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Hey Djeebo,
Oui theoriquement c’est PFR – PFR x Fold to 3bet% – PFR x 4bet% (comme Dryas le suggère)
On peut accéder directement à la stat en cherchant « vs 3bet call% » dans Holdem Manager.
Je vais me permettre de compléter les très bonnes remarques de Dryas et Djdmc. Imo voici les facteurs qui rentrent aussi en ligne de compte pour les range de call 3bet des vilain.
position relative: tout comme pour le vpip, le range de call de 3bet n’est pas statique. Plus OR ouvre tardivement, plus sa range de call 3bet sera large.
IP/OOP: la range de call 3bet est logiquement plus élevée en position.
Profondeur du tapis effectif: plus les tapis sont profond, plus la range de call 3bet est large.
Image de 3better: plus le 3better 3bet preflop, plus la range de call du défenseur sera large
Multiway: pour le cas du 3bet en squeeze, plus de joueurs call le squeeze, plus la range de call du joueur suivant sera étendue
Stratégie de défense face au 3bet: En prenant des notes sur les range de call ou en faisant des vilains review, on arrivera à déterminer quel type de mains il aime bien défendre, certains aiment enormément les pp et vont toutes les setminer en 3bet pot (erreur btw), d’autres aiment les suited connectors…..
Hey putsh!
Vs shorstack Il faut privilégier les grosses cartes. obv tes open sont bons, même avec 22 car tu iso un fish deep.
Cependant quelques petites erreurs à noter. Tu open 4bb UTG avec KQ et 66, sur une table avec beaucoup de short, il est plus intéressant d’open à 3bb ce qui permettra d’avoir un poil plus de manoeuvrabilité postflop, sans nous empêcher de stack off quand on sera en value. D’ailleurs avec KQ, en raisant à 3bb on pourrait se permettre un petit cbet pas cher vs 2 joueurs sur A95r.
Pour le 66 tu es commit, je te conseille de 4bet étant donné qu’utg+1 montre une certaine faiblesse en just callant préflop. Ça te permettra de jouer la dead money head’s up contre le short.
Sinon de manière générale, il faut jouer un poil plus tight ( peu de mains à potentiel), adapter sa range de stack off préflop en fonction des stacks effectifs, sizing plus faible préflop, on peut même faire des iso à 3x parfois.
Postflop, réduire les sizings, ce qui permet d’avoir une petite range de bluff et de se faire payer plus light, sans manquer de value sur les 3 streets. Contre des shorts aggro, il peut aussi être intéressant de slowplay une street si on a touché.
putsh said
Salut à tous,Depuis quelques temps je suis confronté à des joueurs, parfois reg, qui 5bt à 2* mes 4bet qui sont en général standard à 21/24bb. Perso je n’y vois pas l’intérêt et je trouve même cela stupide car il ne peuvent du coup pas balancer leur range entre value et bluff.
Que dois-je en penser et qu’en pensez vous?.
Tu dois juste penser en effet que ce n’est pas optimal comme stratégie et imo 95% du temps en value.
Ca peut être intéressant de 5bet pour frustrer l’adversaire, mais à ce moment la mieux vaut click back 5bet (la relance minimum), ça peut laisser croire à vilain qu’il a un semblant de FE. Un sizing 2x le 4bet est vraiment inutile.
Dans des limites agressives, on peut se retrouver avec des confrontation ou il est profitable de min 5bet, en général dans des positions relatives tardives quand open raiser ouvre à 2bb. qqch comme open 2bb, 3bet 8bb, 4bet 17bb, 5bet 26bb. si on est entre 100 et 120bb deep c’est largement équilibrable.
Bref, ton exemple est un peu comme les 4bet trop cher. C’est useless.
En fait je ne comprends pas vraiment le fond de ta question.
Pokorsica said
Ok merci de ton avis
, mais ce qui m’a poussé a call, c’est que je l’ai destascké un peu plus tôt dans un pot 3bet où il a fait le même move avec middle pair mauvais kicker.De plus, tu trouves vraiment ce board drawy???
La difference entre un pot single raised et un pot 3bet, c’est le stack to pot ratio (SPR). Plus il est petit, moins on a besoin d’une main forte pour call un shove (force relative).
Ici c’est clairement une erreur de call un shove de 120bb en ayant investi 6,5 blindes et comme le souligne vitruvio, la force relative de TPTK sur ce type de board diminue grandement etant donné que toutes les dp sont possibles.
Je pense qu’il y a de l’idée dans ton move.
En fait quand vilain cold call préflop, sa range est assez capée, car il n’a jamais AA/KK voire AK, quelques double paire comme A8 A3 et un brelan slowplayed avec 88.
En général un reg va finir par fold AQ- sur un 3barrell si tu as une image correcte, mais un fish ne lâche que très rarement top paire.
Avec toute notre équité et sa range large de call flop, ok pour deux barrell. mais je vais en général give up contre un fish river quand il a call deux fois, sauf read particulier.
Salut karotman
Preflop
Les 3 solutions sont envisageables car il a l’air de 3bet énormément. Pour call il vaut mieux bien connaitre sa stratégie de jeu en pot 3bet oop.
Flop
Au contraire, je trouve ce flop pas terrible à Cbet pour lui, les pockets, les suited connectors ont touché ce board. Une partie des broadways a fait top paire. Enfin, la défense va souvent float, par exemple, avec 2 overcards et backdoor flush draw en position.
Float envisageable seulement avec les 2 conditions suivantes réunies:
– Vilain Cbet à outrance en pot 3bet
– Vilain Give up énormément sur la turn
Le standard est de fold face à son Cbet
Turn
On ne peut pas réduire sa range de check à un give up. La range de check va pas mal dépendre du vilain:
Check/fold: air, des mains comme A2s etc…
Check/raise: vilain dépendant, set overpaire deux paires en value et en bluff principalement KQ et parfois 2over + gutshot avec AK/AQ
Check/call: comme il 3bet souvent il aura aussi des mains comme Tx ou paire + gutshot qui n’ont pas vraiment intérêt à miser et qui seront trop forte par rapport à ta range pour give up.
C’est vraiment difficile de savoir quelle est la meilleure EV entre check/back et bet, il faudrait vraiment connaître ses tendances postflop, mais c’est impossible à savoir avec une centaine de mains.
Ma préférence va pour le check/back, principalement pour ne pas faire face à un check raise, on miss un peu de value sur sa range de check call.
River
Ok pour value bet, mais je prefère miser entre 1/2 et 2/3 du pot sachant que sa range de check est plutôt weak avec des Tx.
Face au quasi check min raise je pense que tu es trop souvent battu pour call profitablement. Les check raise river sont vraiment rares à cette limite, et généralement les lignes complétement alambiquées sont composées de nuts.
C’est une line assez mauvaise de sa part car à la turn tu représentes de la showdown value qui va souvent check back river.
kailocks said
OK pour ne pas cbet le flop, par contre le fold pré-flop même UTG d’une paire je suis septique. Si les personnes me conseillant cette ligne pouvait un peu plus argumenter cela =)Je ne suis pas spécialiste du full ring. C’est vrai qu’ouvrir une petite paire en early position pose problème sur les tables pleines, car on va se retrouver très souvent hors de position sur des flops composés d’overcards où on aura très peu de manœuvrabilité postflop. Il faut aussi prendre en compte que le set overset est un peu plus fréquent en full ring.
Cependant, en microlimite, j’ai tendance à penser que le set mining a une côte implicite énorme contre des fishs qui ne lâcheront jamais top paire, voire moins bien parfois… Donc ça ne me dérange pas d’open 66- en early en les jouant fit or fold, étant donné que ce n’est qu’une petite partie de notre range et qu’on rentabilisera très souvent quand on touche face aux joueurs faibles.
Par contre sur des tables plus difficiles, le fold sera le plus souvent la meilleure option.
Si tu as un échantillon de mains correct, tu peux toujours regarder si tu es gagnant avec les open de 66- quand tu es UTG/UTG+1/UTG+2. Tu pourras ensuit peaufiner ta range d’open en fonction des résultats.
Shove River mon Gui!
Lead flop why not, pas envie de x/call 7 high
Gros raise turn, j’aime bien contre un gros fish qui ne lâchera rien de la range que tu as précitée.
River, aucun check fold possible avec cette côte. Mais pas d’intérêt à check call étant donné qu’il bluffera rarement les missed draw avec un tout petit SPR et que sa range est quand même plutôt composée de main faites quand il min raise flop.
T’as eu de la chance de tomber sur une baleine qui shove sa showdown value river
kailocks said
Au flop je me retrouve 1er de parole, le cbet ici est-il ok?
Un flop vraiment pas bon pour cbet en pur bluff. L’association de J et du 9 avec un trigae couleur touche beaucoup les ranges de défense
Le borde aurait pu être plus drawy et je trouve le C/F sur ce flop un brin weak, ai-je tord? T’inquiète ce n’est pas weak du tout. encore moins si tu joues 10-12 tables, car ce spot est vraiment trop marginal pour espérer en tirer du profit.
Sur le moment je me dis que si il call je vais barrel les Q+ et les piques, bonne idée? Ces cartes sont complétement dans sa range avec KQ QT, les paire + straight draw et ses éventuelles flushs Je pose cette question car comme vous l’avait peut être vu au showdown je suis pile dans sa range… Mon doute est il « results oriented » ou la ligne est elle bonne?
Partir sur du C/C? Je me vois pas payer un deuxième barrel sur toute carte sup à 6.
qu’elles sont les carte à barrel turn pour vous?
En fait, le problème d’une underpaire sur un board drawy et hors de position c’est qu’elle a très peu d’équité et aucune jouabilité. C’est aussi des raicons pour laqueel Cbet 66 sur ce board est pas terrible, on a rien a barrell à part si on veut tenter un gros bluffs en 3barrell contre un fish quand on a un bon rundown sur le board; ce qui à mon avis n’est absolument pas nécessaire pour crush la NL2.
Quand il check la turn je vois sur un tirage à pique, je vois pas de raison de mise la river et me prépare à payer une petite mise est ce bon?
Il peut aussi bien avoir un 9x, 77-88-TT voire un J mal kické. Hero call est un peu ambitieux sans avoir des notes/reads solide sur les tendances de vilain à la rivière. La note que tu devrais prendre ici, c’est que vilain check ses draws ip à la turn et ne les bluffs river quand il a 0 showdown value.
Bonne journée tout le monde =)
++
Salut Anthony_90
Preflop
Le call ip me va, tout comme le 3bet, il faudrait en savoir un peu plus sur sa stratégie de défense oop face au 3bet deep(4bet, fold, call) pour savoir quel est vraiment le move le + Ev+
Flop
On a un board dry au possible face à un reg qui a l’air bien plus que décent. Le problème du raise, c’est qu’on représente très peu de combos de value (6 combos 22-66, pas de double paires ni de KK dans notres range de call préflop), on a donc une range complétement déséquilibrée vers les bluffs, qui plus est, on va souvent slowplay set en HU sur ce type de board. Même 100 bb deep je préfère float… pour plusieurs raisons:
– Vilain a une range de cbet de quasi 100% sur ce board, on va donc pouvoir steal le pot sur toutes les briques qu’il n’ose pas barrell à la turn.
– Vilain va souvent barrell les as en bluff à la turn, donc on pourra en extraire un peu de value
– éviter de se faire rebluff sur un board dry où un joueur compétent comprendra qu’on a trop souvent air.
– équilibrer notre range en ayant seulement une range de call qui va de nuts à air.
– enfin gamble un flush draw aussi deep c’est souvent Ev- car il ne brokera que très peu souvent moins bien qu’un brelan, à la limite AK si il a une image très aggro et que tu es très spewy.( mais cette main nous enlève même des outs).
As played call son raise flop ip.
Turn
Mieux vaut fold sans la côte directe, surtout que face à un bon reg on a très peu de côte implicite quand on va toucher flush à la rivière.
Adaptation MTT/CG
La grosse différence, c’est la profondeur de tapis. Broke overcard plus flush draw au flop c’est plus que standard moins de 100bb deep en tournoi.
En cash game, le stack to pot ratio est beaucoup plus élevé, ce type de move peut donc même devenir spewy avec de grosses profondeurs.
Slaut Pketfla,
Cbet ou check fold le flop.
Le board est pas trop propice pour Cbet, mais avec
on peut être tenter de Cbet pour barrell quelques turn de plus. avec le backdoor nutflush, je pense vraiment cbet. Ici, c’est assez close, surtout face à un adversaire qui ne lâche que très peu. La stratégie à adopter contre ce type de joueur c’est de value très cher et bluff moins fréquemment, sur des spots plus simples.
Une petite préférence pour give up.
Concernant ton play, tu as une FE infime quand tu check raise turn. Si on la combine a ton equité j’ai du mal à penser que ça puisse être EV+, même si dans certain cas tu seras devant un tirage couleur.
vitruvio said
Je viens de voir les autres commentaires et j’aimerais comprendre ou en tous cas avoir un peu plus d’explications sur le 3 barrels.Est ce que vous n’êtes pas un peu result oriented?
Un fish CS ne va que très rarement lacher une paire sur un board dry (meme parfois A high). on a donc encore un peu de value contre ce profil à la rivière. On l’aurait su bien assez tôt si il avait une dame. De temps en temps il va slowplay une dame, mais c’est vraiment une petite partie de sa range
Pas trop fan du check call river sur un board très sec, autrement dit, vilain a très peu de bluff dans sa range sur ce type de board. un thin value bet est plus adapté, surtout si tu trouves ton adversaire CS.
Sinon je vois, un autre gros leak, c’est ton raise preflop qui est beaucoup trop faible. Pour rappel, 3bb + 1bb par limper + 1bb hors de position. donc metsun minimum de 28cts, si les vilains sont très cs préflop, tu peux meme encore augmenter le sizing (c’est souvent le cas en NL4)
