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J’ai deux questions.
Pourquoi tu te remues les méninges sur un coup hyper marginal qui arrive une fois toutes les 5000mains?
Ne penses-tu pas que consacrer ton temps à travailler ton jeu sur des situations beaucoup plus fréquentes(cbet, range d’open, 3bet ip…) pourraient influencer ton winrate de manière plus significative et plus rapidement?
Manu_O said
Cependant, imaginons que nous n’avons pas d’edge sur vilain postflop et que nous sommes OOP, ce qui nous implique d’opter pour la solution 4B/C son 5B shove.
A ce moment là vilain n’est pas vraiment un regfish si on n’a pas d’edge.
Quand on est oop, un vilain ip va bcp moins 3bet ses pp, donc la 5bet range sera modifiée. Puis oop, ça dépend aussi des positions relatives…
Manu_O said
Pour continuer le débat, je voulais exposer un spot que j’ai rencontré face à un regish ou regfish (comme vous voudrez) :
– les tapis effectifs sont de 100bb deep ;
– 5B shove range vilain : AJs+,AQo+,22+ (à partir des notes, dynamique,etc) ;
– Je size mon 4B à 25bb, ce qui nous laisse une cote de 37% quand vilain 5B shove ;
– ma main : 55.
Question :
1) Puisque face à sa range de 5B shove j’ai 41% d’EQ, fais-je bien de 4B dans l’optique de call ? Sachant que je vais provoquer un 5B shove de vilain que je sais capable de le faire avec AJs+,AQo+,22+.
2) De manière générale, est-ce que 4B /call les PP pour provoquer un 5B est une stratégie raisonnable face aux joueurs qui 5B shove light (qui se level trop) ?
Je précise bien qu’ici le sujet est de 4B les PP pour call 100% du temps le 5B light de vilain sinon 4B / fold n’aurait pas sens obv.
1)Si il 3bet/5bet 100% du temps la range précitée, apparemment c’est profitable, mais très marginalement avec 55 qui est la limite. Est ce que c’est une bonne raison de 4bet? ça dépend comment vilain joue postflop, peut être que l’Ev est supérieure en défendant. Si tu le catégorises comme regfish, c’est qu’il a de gros leaks exploitables, et il vaut mieux peut être se concentrer là dessus, plutôt qu’un move high variance hypothétiquement Ev+.
2) Définitivement pas une stratégie qu’on doit user de manière systématique, puis elle demande un gros historique avec le vilain. On peut peut être penser à l’adopter quand on sent vilain frustré, en tilt et bcp plus suceptible de 5bet light. Mieux vaut privilégier des pocket comme 88 ou 99 qui ont une Ev clairement positive fàce à ce type de profil.
135632 said
Par contre, je pense que même si je 3bet entre 10 et 15 bb, Vilain va call.
Tant mieux tu es en value
Hey Manu!
Ca peut être un move envisageable dans des dynamiques très aggro. Ici il s’agit d’un calcul d’équité par rapport à une range et au stack effectif.
Plusieurs paramètres à prendre en compte:
Positions relatives: entre regs, les ranges de 3/4/5bet diffèrent en fonction de la position de l’open raiser et du surrelanceur. Dans des positions tardives ces ranges s’élargissent.
Stack effectif: Plus on est profond, plus les ranges de 5bet se réduisent.
Range adverse: il faut absolument avoir des notes sur le vilain pour envisager cela. Connaître ses tendances. Si il a une range mergée de 5 bet du style (AQ+ TT+), une pp aura un léger déficit d’équité pour rendre le call Ev+. A partir du moment où on a noté des 5bet bluff, on pourra commencer à envisager un 4bet/call avec une pp.
Dynamique: il faut s’assurer que la dynamique se prête vraiment au 5bet bluff pour vilain. Ce n’est pas parce qu’on l’a vu 3bet/5bet 33 SB vs BT il y a 2 semaines qu’il le fera lors de toutes ses sessions.
Quells pp pour 4bet/call?
Inclure les pp qui vont crush sa range de 5bet light. Si il 3bet des Axs (surtout les petits), on pourrait inclure 66-99, la même chose si il 5bet des suited connectors ou suited gappers. Certains 3betters oop aiment bien 3bet leurs petites paires et vont les inclure à raison dans leur range de 5bet light, à ce moment là on pourrait 4bet/call 99-55.
Les plus petites pp sont vraiment mauvaises pour 4bet call, car quand elles ne sont pas crush, elles sont au mieux en flip.
Cela ne sera jamais un move qui démultipliera ton winrate. Si tu as de bonnes lectures, tu arriveras peut être à dégager un petit profit sur le long terme. Au final c’est plutôt la mise en place d’une stratégie de défense visant à devenir difficile à jouer. Imo mieux vaut se concentrer sur les fishs^^
Salut
Tout à fait ok pour 3bet de façon mergé ce fish aggro.
Par contre, j’aurai tendance à mettre plus cher preflop, entre 13 et 15bb, pour que son choix se porte plus entre fold et shove, on sera commit de façon plus claire sur la plupart des boards.
Au flop contre un short aggro et hors de postion avec 1 over et gutshot, j’aime bien check raise AI, histoire qu’un fish aggro bet ses airs face à un check.
Si tu bet, imo tu as la côte pour bet/call, le coup devient quand même facile ici pour vilain et sa range de bluff se réduit a des semi bluffs JT/flush draw.
check/fold est dommage car on abandonne une équité correcte avec un petit SPR.
Main 1
Il faut raisonner en terme de range.
Preflop: Quelle est sa range de call en SB vs Raise UTG?
Flop: Quelle est sa range de donk bet? (regarde le donk bet % si tu as un échantillon correct et/ou des notes)
Turn: Quelle est sa range de quasi check minraise sur un board ultra drawy?(check raise turn %) il a quasi aucun 8x si il est sérieux préflop, et encore moins après ton raise de donk bet. Son sizing indique imo qu’il ne veut absolument pas protéger sa main. Je ne sais pas comment joue vilain, mais sa line est très orientée value avec Donk flop + mincheckraise turn. Si tu sais qu’il est capable de jouer un draw comme ça sur un board qui paire à la turn, c’est un easy call, mais si il ne donk et/ou check raise que en value, ça pourrait devenir un sick hero fold avec full (mais bon ça reste un set up hein)
@ raymondo: tu devrais reraise au flop sur ce board ultradrawy et hors de position.
Main 2
C’est pas un petit peu RO de dire que la main est bien jouée?
Il faudrait déjà savoir si il est capable de fold au 3bet IP avant de 3bet K9o.
Flop, à vrai dire, je cbet 100% de ma range sur ce type de flop. Si je decide d’induce je vais check call. Tu devais avoir un sacré histo avec le vilain pour check raise call avec TPNK.
Main 3
Vu le profil du vilain ça reste un set up.
Mais mise plus cher turn, pour pouvoir tout mettre river sans faire un trop gros bet.
On va pas commenter le play d’un fish hein
PiLo said
Quasi impossible de ne pas tilter… Le mec suit quand meme 2 raises avec 57off…
Il n’a suivi que le raise préflop
Sinon il faut se dire que ce n’est qu’un 80/20 de perdu
Techniquement parlant, fold preflop face à un raise UTG et sans la position avec QTs. Puis aussi Bet flop quand l’open raiser ne Cbet pas.
Ne t’inquiete pas Pilo, C’est la même routine pour tout le monde, tu te prendras même un 1 outer un jour.
Tiens, ce topic me rappelle une discussion que j’ai eu avec un coach (rien à voir avec le poker). Lors de cet échange on avait pas mal discuté de la différence entre objectif et but.
Ce qui est intéressant c’est que l’un ne va pas sans l’autre mais il faut savoir les dissocier pour éviter toute confusion.
Le but est plutôt une finalité sur laquelle on n’a pas une maîtrise totale quelques exemples:
– avoir des enfants
– passer sous la barre des 11 secondes aux 100 mètres
– devenir son propre patron
– trouver un job
– gagner de l’argent au poker
Le meilleur moyen d’atteindre son but, c’est de mettre en place un plan d’action constitué d’objectifs. Pour fixer un bon objectif, il faut qu’il soit précis, quantifiable, réalisable (pour en savoir plus googlez: « objectif SMART »).
Si on prends le but de l’athlète voici des exemples d’objectifs qu’il pourrait mettre en place:
– Augmenter la fréquence des entrainements, passer de 3 séances par semaine à 4 séances jusqu’à la prochaine compétition officielle.
– Améliorer son alimentation en privilégiant les viandes blanches, viande blanche illimitée, max 1 viande rouge par semaine.
– mieux gérer sa récupération, nuit de sommeil de 8h30 minimum en allant se coucher à 21h30.
Pour en revenir à ton problème Dryas, c’est que tu as un but, tu as un plan d’action avec des objectifs, parfait jusque là. Mais tu as tendance à occulter le but ultime sous prétexte du problème « result oriented ». Si on revient à l’exemple de l’athlète, en attendant la prochaine compétition officielle pour valider ou non sa performance, il va quand même mesurer son temps aux 100 mètres à l’entrainement de temps en temps avec son entraineur. Ça me rappelle aussi le bouquin de Dusty Schmidt(gros volume de jeu), Treat poker like a business, il explique qu’il veut éviter d’être RO, mais il regarde ses résultats à la fin de chaque mois.
Ton but, ta finalité, c’est ton cap! c’est la meilleure source de motivation pour y parvenir, il ne faut donc pas l’occulter et savoir lui laisser une place.
Ensuite il y a le contexte du Padawan, suivi par toute une communauté, qui peut devenir une source de pression. C’est certain que dans un processus d’apprentissage on n’a pas forcement envie de tout étaler, cependant avec un peu plus de communication, les questions redondantes n’auraient plus lieu d’être et ça permettrait d’avoir une pression plus gérable et moins envahissante.
My 5362 cents
the_benniboy said
Dw.Zaba said
Lol, c’est pas un peu RO?
Transformer en bluff pour faire fold AJ et JT?
Sérieux, je pense que si on bet c’est plus un thin value bet qu’une trnasformation en bluff
Le pb c’est surtout de check back K high au flop quand OR miss Cbet.
Tu veux thin value quoi dans ce spot?
AT KT?
C’est une boutade, c’est pour dire qu’il y a autant d’interet a thin value qu’a transformer en bluff.
Lol, c’est pas un peu RO?
Transformer en bluff pour faire fold AJ et JT?
Sérieux, je pense que si on bet c’est plus un thin value bet qu’une trnasformation en bluff
Le pb c’est surtout de check back K high au flop quand OR miss Cbet.
Lol
En Cash Game, ça m’arrive parfois qu’un fish open fold flop car il sait que je vais Cbet et continuer l’agression
Quand on est sur de crush une limite, on peut se permettre d’utiliser un BRM plus aggro pour cette limite. Cependant 10 caves c’est vraiment juste, j’utiliserai plutôt un modèle 12up 8down pour les premières limites.
L’idée d’avoir un un nb de caves qui monte crescendo en fonction de la limite est vraiment mon approche favorite, étant donné que le niveau et l’agressivité augment en montant de limite, donc on fera face à une variance plus forte. C’est vrai qu’il faut vite se sortir des nano/micros pour ne plus faire face au rake monstrueux. Si on a un peu d’argent et qu’on est pas débutant, je conseillerai même de commencer directement en NL10.
Cette année j’ai utilisé un BKM 20 up 15 down à partir de la NL20 jusque NL50 sur Winamax pour clear le bonus de bienvenue… Je me le suis permis car je pense (no brag) crush ces limites.
