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Ca depend combien tu as de mains sur ton vilain, mais si il a effectivement 50% de 4bet sur un gros échantillon, c’est un gros leak exploitable, tu peux 5bet shove 100% du temps en bt vs bb.
Ton sizing, par contre ne sert a rien, autant shove, car tu es obligé de call une fois que tu as mis 36bb
guimath said
tu l’aurais joué comment toi ?
Ca dépend des reads et dynamiques.Le plus important c’est de penser à adapter sa stratégie de jeu aux leaks de ses adversaires pour trouver les moves les plus ev+.
Donc contre un fish passif/cs bet bet est certainement optimal, contre un fish aggro floater, bet-x/c est la façon dont on retire le plus de value.
le 3bet preflop est-il vraiment correct face à ce profil?
Asplayed, turn tu rep give up/ showdown value, vilain rep showdown value. River tu rep thin value bet/blocking bet, vilain rep rien a part un rare slowplay turn.
Avec les tells que tu as sur son jeu le call est assez simple.
Attention quand même aux raccourcis rapides sur les stats river, car je ne sais pas combien tu as de mains tu as sur vilain.
Tu fais quoi si il bet turn, bet river?
Hey guimath!
Dans ce spot t’es vraiment mal que face a QQ, contre quinte tu dois avoir 35% d’équité, donc avec toute cette dead money et les ranges de fishs tu as un shove ultra ev+.
Même si tu te rends compte que squeeze est le mieux à faire préflop, je te le répète
Squeeze est le meilleur move preflop! Surtout avec 2 short, tu peux squeeze à 16-17bb pour qu’ils se sentent commit. et si OR ne fold pas au 3bet, TANT MIEUX car tu crush sa range.Salut Guimath!
Pense à regarder la stat de check raise quand tu as un échantillon correct, ça te permettra souvent de connaître la meilleure décision au flop. du genre si il a 5%, c’est un snap fold.
A première vue, je joue le coup comme toi…
Flop on peut bet ou check back, c’est pas mal dépendant du profil. si vilain check raise bcp, check back, si il est plus du genre a check call, je préfère bet.
Si on cbet, turn bet AKQJ et check back le reste pour river gratuite.
Si on check back, bah on joue notre équité et on peut tenter un delayed cbet en cas de check du vilain a la turn.
As played, turn, je comprends l’intérêt de ton raise sur son bet 1/2pot, principalement pour value des draws mais que fais-tu si il te reraise? D’autant plus que contre ta range le K est une mauvaise carte pour lui (m’enfin ça il ne doit pas ên être conscient).
Je prefère le just call pour call any river, car de cette façon on garde aussi sa range de bluff.
Salut Datura,
Désolé de te dire ça, mais tes sizings sont assez horribles
Je comprends que tu veuilles garder toute sa range, mais en faisant ne serait-ce que 4-5 blindes de plus au flop, ça te permettrait d’avoir un easy shove river. Au final tu perds de la value sur le long terme. En faisant ces petits sizings tu fais le minimum de value, quand tu seras en bluff tu n’auras que très peu de fold équité et enfin tu donnes de superbe côtes à KT et T9.
Vu le profil du joueur, je pense que si il a envie de faire un move ou de surjouer une main, ton sizing importera peu.
Quid du préflop?
Pourquoi ne pas 3bet, alors que c’est un spot ou tu devrais 3bet light assez régulièrement? Il fold bcp au 3bet? tu veux garder UTG+1 dans le coup?
Salut Cornichon,
D’accord avec toi, squeeze préflop sera le move le plus Ev+ sur le long terme.
Flop ok, on pourrait même raise contre un vilain qui a tendance à se level car on rep très peu de combos et on a sous représenter la force de notre main.
Turn, d’un côté on sous représente tellement notre main que j’ai envie de call. Mais quand on réfléchit bien à l’action il représente masse de force, raise utg, gros bet flop en 3way oop, overbet sur une turn qui apporte bcp de tirages, et on peut ajouter à cela que c’est son premier overbet en 1Kh. Ca ressemble enormément de la value avec un set ou overpaire, s’il a des bluffs dans sa range, certainement de gros combos draws qu’il touche turn.
Comme toi fold me semble plus raisonnable dans un premier temps, et on avisera si la situation se présente encore.
NH
edit: En plus overbet en bluff turn en NL30 c’est vraiment rare.
Salut Datura
Je rejoins l’analyse de Shishi et espère pouvoir te donner des pistes à travers ce post pour résoudre tes soucis.
Technique
Là dessus, je dois dire que tu es sur la bonne voie de la progression. Tu participes activement au forum, ce qui est à mon avis un des leviers de progression les plus importants. Continue de poster les mains qui te posent des problèmes, de commenter les mains d’autres membres, ce qui permet de confronter son analyse à celle d’autres joueurs.
Là même chose pour ton travail théorique avec vidéos, bouquins… Une seule mise en garde, ne prend pas toutes les infos pour une vérité absolue. Fais toi ta propre opinion, car on rencontre souvent des conseils qui ne correspondent plus au jeu actuel, qui ne collent pas avec ton approche du jeu, inadaptés à ta limite/6max…
Réaliser une vidéo commentée, serait vraiment une bonne chose pour pouvoir repérer d’éventuels leaks que tu ne soupçonne pas. (ça avait été très profitable pour Octo si je me rappelle bien)
Mental
Comme Shishi le faisait remarquer tu es trop result oriented, ce leak peut jouer de vilains tours.Ce qui m’a certainement permis de progresser le plus, c’est accepter de perdre. Pour cela il faut se dire: « Le poker est un jeu, dans un jeu on perd ou on gagne ». En tant que joueur de poker responsable, qui souhaite jouer de manière EV+, on se contrefout de perdre ou de gagner sur le court terme. Ce que l’on souhaite, c’est jouer de manière EV+ au maximum, pour développer un jeu gagnant sur le long terme.
Si on s’accroche trop à des résultats sur une main/session/ un petit échantillon, que l’on gagne ou l’on perde, notre game sera affectée par les émotions mentales. Quelques exemples:
Perdre => Frustration, colère… => peur, souffrance, vengeance… => perte de confiance, weak, spew => modification négative du A game qui est traduite par une diminution du winrate.
Gagner => Euphorie, satisfaction… => arrogance/sur-confiance, complaisance/condescendance… => bataille d’ego, over agression, autopilote => modification négative du A game qui est traduite par une diminution du winrate.
Il faut donc se sortir du carcan « résultat court terme » qui modifie notre A game. Pour cela quelques conseils:
– Interdiction de regarder son résultat/ sa courbe ingame, je vois trop de joueurs le faire et en être directement affecté.
– Laisser un temps d’arrêt post session avant de faire une review, consulter son solde… Généralement je vais me faire un café, fumer une clope…
– Ne pas regarder un winrate, une courbe sur des échantillons non représentatif
– Lire des bouquins mentaux, regarder les vidéos abordant l’aspect mental du jeu
– Se créer des mottos pour accepter le court terme, pour moi « le poker est un jeu, dans un jeu on perd, on gagne », d’autres se disent: « Une session de poker dure toute une vie »…
En travaillant là dessus, ça devrait te permettre de réduire tes émotions liées aux résultats, et tu en tireras pas mal de bénéfices:
– Capacité à jouer les mains les unes après les autres de la manière la plus Ev+. C’est très important car tu pourras profiter au max de la variance positive et réduire les pertes quand elle est contre toi.
– Objectivité, qui permet ensuite de détecter variance défavorable/favorable, bad plays…
– Pas de répercussion sur la vie quotidienne et ceux qui nous entourent
Personnellement, lorsque j’ai eu le déclic mental aux alentours de la nl 30 nl50, j’ai commencé a vraiment crush.
By the way, downswing de 26.5BI sur 16Kh ce mois
Cornichon said
Ca ne me gene pas de shove cette riviere face à ce profil. Il paiera de temps en temps avec la quinte, et tout le temps avec une flush, on bat 9 flush sur 13, easy push
En fait tu ne bats que très peu de flushs, car son profil indique que sa range est composée de tout les Axs Kxs Qxs
Absolument pas d’accord. Le mec à 42% de VPiP !
Hi Cornichon!
Bon il a pas 42%, mais 47% de vpip. Mais en fait dans cette situation de limp SB, ce type de fish doit même avoir quasiment 70%, il se dit: « c’est pas cher, j’ai qu’une demi blinde à rajouter pour chatter un flop ». On est donc d’accord qu’il joue any two suited. Voici les autres flushs possibles à la river:
Je vois 28 combos, et on en bat que 10 sur 28, bref je ne sais pas d’où tu sors 9 sur 13.
Certainement une erreur dans le calcul des combos de mains qui font couleur.
Excuse moi Dw zaba mais je me permet une autre remarque . Rien de personnel
A mon avis la décision la + Ev+ est de raise préflop. Une super main d’isolation face à un limp de la SB quand on est sur de ne jamais se faire 3bet derriere. Ensuite bet 3 streets.
Sauf qu’ici Hero n’a pas besoin d’isoler le fish, il s’est isolé tout seul et oop en plus. Qu’il est sympa !
Par contre oui nous n’avons pas pris de lead preflop, IMO je pense que ce n’est pas necessaire ici face à un loose passif. Mais pourquoi pas.
Cornichon, en raisant preflop, tu peux gagner le pot preflop, ce qui donne déjà une ev supplémentaire comme toi je pense qu’il est sympa, mais surtout qu’il y a 2bb de dead money.
Ensuite quand tu cbettera le flop sur les boards dry, le pot sera plus conséquent , ce qui permettra d’améliorer sensiblement ton winrate.
Faiblesse=punition
Enfin en checkant on représente une main faible donc on aura moins de FE postflop. On a donc tout intérêt à relancer pour montrer qu’on possède une main forte et prendre l’initiative.
Il faut que tu penses plus à exploiter tes adversaires. Pour exploiter un loose passif qui par définition a une range faible, il faut l’agresser dans les bons spots, ici c’est vraiment la situation parfaite.
Ne t’inquiète pas, je ne l’ai pas pris personnellement, je suis vraiment ouvert à la critique quand elle est constructive. Mais je dois dire que tes arguments m’ont peu convaincu.
Kinjo said
Pour le SPR.. j’ai un peu de mal avec ce concept ou je dois être mauvaise élève..en faite je comprends qu’il est extrêmement élevé mais j’ai du mal à le mettre en relation avec la range sur laquelle je le met..
je vais d’ailleurs bosser se point..
Pour le SPR, Plus il est élevé, plus la force relative de ta main doit être élevé.
Par exemple en 3bet pot on considère que TPGK est une quasi nuts, car le SPR est faible dans ce type de pot.
En fait tu ne bats que très peu de flushs, car son profil indique que sa range est composée de tout les Axs Kxs Qxs
Salut Kinjo,
A mon avis la décision la + Ev+ est de raise préflop. Une super main d’isolation face à un limp de la SB quand on est sur de ne jamais se faire 3bet derriere. Ensuite bet 3 streets.
As played, il faut absolument bet ce flop pour value si tu dis que vilain est une CS. River, shove est un peu overplayed à mon avis, mais j’ai aussi l’impression qu’on perd un peu de value en just callant son raise, si il est capable de CR Tx. Si c’est le cas, raise fold a 19 euros pour se faire payer a tout les coups par Tx peut être pas mal.
De maniere plus générale 100bb deep, on engage pas son tapis dans un pot limpé sans avoir au moins 3ème nuts( sauf face a un débile obv). le SPR au flop est de 50.
Contre un gros client comme lui, tu peux 3bet un poil plus cher préflop.
Flop, tu peux aussi augmenter sensiblement ton sizing entre 1/2 et 2/3 du pot. Il te paiera avec la même range, tu gagneras donc plus sur le long terme.
turn, parfait.
River je pense qu’on a encore de la value. Ce qui est embetant ici, c’est qu’avec les sizings employés sur les streets précédentes, il reste un pot size bet. J’hésite entre shove et bet/fold 1/2 pot, car il nous raisera quasi jamais avec moins bien sur cette river. En manipulant la taille du pot avec une blinde de plus preflop et 3 blindes de plus turn, on avait un shove facile.
préflop 3bet 9bb
flop pot=18.5bb cbet a 11bb
turn pot =40,5bb bet 26bb
river pot =92,5bb shove 58bb
En employant cette ligne, vilain se sentira plus facilement obligé de payé river quand il a seulement un peu plus de la moitié du pot à payer et donc tu maximiseras ta value sur le long terme.
Un motto que j’utilises souvent: MANIPULER LA TAILLE DU POT
