[135632 Inscrit depuis 11 ans451 messages - 1]

Salut les gens!

J’ai joué cette main vs un mec plutôt fishy. 28/16 sur 48 mains. Pas plus d’infos.

Quand il check turn, je me dis que je peux voler le pot car il give up. Quand il call, je le mets sur une range plutôt weak genre Kx, FD ou un As weak. River, je me dis donc qu’il est weak et qu’il foldera souvent si je le mets all-in.

Qu’en pensez-vous?

€0.15/€0.30 No Limit Holdem
iPoker
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG (€44.87) 150bb
UTG+1 (€9.27) 31bb
CO (€29.91) 100bb
BTN (€6.88) 23bb
SB (€20.65) 69bb
Hero (BB) (€30) 100bb

Pre-Flop: (€0.45, 6 players) Hero is BB  
4 folds, SB raises to €0.90, Hero calls €0.60

Flop:    (€1.95, 2 players)
SB bets €1.20, Hero calls €1.20

Turn: (€4.35, 2 players)
SB checks, Hero bets €2.94, SB calls €2.94

River: (€10.23, 2 players)
SB checks, Hero bets €20, SB goes all-in €15.61

Spoiler	Afficher
Final Pot: €43.02 SB shows   Hero shows Â

SB wins €38.63 (net +€17.98)

Hero collects €4.39 (net –€20.65)

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[Jex Inscrit depuis 11 ans2020 messages - 56]

moins de chance qu’il ai un FD vu que tu l’as.

Je suis assez d’accord avec toi sur sa range en général, Ax, Kx, PP. Je suis pas un spécialiste de l’overbet, je pense que ça peut être un bonne idée. Maintenant on fait pas fold un Ax à un fish je pense.

 

Je me pose plus de question sur le flop et turn, ne peut-on pas raise au flop et/ou check back turn ?

Turn si il nous revient dessus, c’est quoi ton plan ?

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[PAsg8 Inscrit depuis 11 ans2690 messages - 978]

Globalement okay avec la line, assez surpris qu’il call Ax dans ce spot

Mais est-ce que 7,5€ river fait pas la même chose?

Dans tous les cas prends une note sur la line

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[135632 Inscrit depuis 11 ans451 messages - 1]

Jex, en effet, j’ai pensé à checkback turn, mais je me disais que c’était trop dommage de le laisser prendre le pot avec PP ou Kx. Et je ne pense pas qu’il me serait revenu dessus dans ce spot. S’il avait un As fort, je pense qu’il aurait mis un 2ème barrel. J’était à peu près sûr qu’il n’était pas strong ici. Au cas où il l’aurait fait quand même, j’aurais fold ou call selon la cote.

 Vs un reg, j’aurais checkback, car il peut passer en mode check/call avec AQ,AK,AJ turn pour me laisser buffer. Et s’il ne bet pas river, je pense que je mets entre 2/3 et 3/4 pot pour représenter un As et lui faire fold un Kx. Mais un fish n’aurait, je pense, pas eu ce raisonnement et aurait continué à bet turn avec ses AJ+.

PAsg8, j’ai en effet surestimé sa capacité à fold. J’ai mis un overbet car avec 7,5, je le voyais toujours call les As weak. Et pas sur overbet. Mais en fait si… La note est prise.

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[Benito Inscrit depuis 10 ans44 messages - 0]

C’est un peu le problème des over bet, le move est bien connu donc contre des regs décent qui se rende compte qu’il représente une main moyenne suffit qu’il y est des missdraw et que ce soit ton 1er overbet, il call. Je fais pareil et a chaque fois je catch un bluff.

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[135632 Inscrit depuis 11 ans451 messages - 1]

D’accord avec toi. C’est pour ça que j’ai précisé que je n’aurais pas pris cette line vs un reg. En l’occurrence, ça n’en était pas un.

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[Benito Inscrit depuis 10 ans44 messages - 0]

Ah oui excuse j’avais pas lu le fishy, j’ai lu que les stats

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[Zaba Inscrit depuis 11 ans964 messages - 194]

Je pense qu’il y a de l’idée dans ton move.

 

En fait quand vilain cold call préflop, sa range est assez capée, car il n’a jamais AA/KK voire AK, quelques double paire comme A8 A3 et un brelan slowplayed avec 88.

 

En général un reg va finir par fold AQ- sur un 3barrell si tu as une image correcte, mais un fish ne lâche que très rarement top paire.

 

Avec toute notre équité et sa range large de call flop, ok pour deux barrell. mais je vais en général give up contre un fish river quand il a call deux fois, sauf read particulier.

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[thomass Inscrit depuis 10 ans325 messages - 5]

Hey,

J’ai joué cette main vs un mec plutôt fishy

Le bluff contre un fish est possible, si et seulement si sa main ne lui plait pas, le montant importe peut (la preuve).

Peut etre que ici tu te fais call river par KT parce que ca lui plait et puis c’est tout.

 

Le corolaire à ca est que si sa main ne lui plait pas, il va coucher sa main quelque soit le prix.

 

Tu peux donc éviter de bluffer river quand il t’as caller turn, et pis au passage, si tu y tiens vraiment, tu peux mettre beaucoup moins cher, il couchera ses tirages ratés (que tu bas surement d’ailleurs) … 

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[Pe4nuts 38 ans, Nice, FranceInscrit depuis 10 ans6169 messages - 1107]

Iop!

 

Perso l’overbet ne me paraît vraiment pas adapté ici, surtout parce que déjà il est trop « léger ». En effet, tu bets 15 dans 10, ça ne fait vraiment pas « peur ». 

Je suis ok avec toi sur le fait que le range de villain turn est pas énormissime, du style de ce que tu dis « Kx, FD ou Ax ». Maintenant, je vois pas un fish très souvent fold son Kx ici, et son Ax j’en parle même pas! ^^

Ici il faut retenir des statistiques « toutes bêtes » pour y voir plus clair je pense: 

 

1. Quand on bet pot, on a besoin que villain couche 1 fois sur 2 pour être EV0

2. Quand on overbet *2 pot, on a besoin que villain couche 2 fois sur 3 pour être EV0

 

Comme ici tu bets 1.5* pot (15 dans 10), tu as besoin que villain couche du coup 58% du temps pour être EV0 (entre 50% et 66%). Ca me paraît vraiment beaucoup trop borderline ici du coup, sachant en plus que comme tu as le FD il a moins de chances de l’avoir. 

Ensuite il y a quelque chose d’un peu dommage pour l’overbet, c’est que le board n’a pas du tout évolué de façon scary. En effet, la turn et la river ne sont pas du tout scary, ce qui fait que villain n’aura pas « de plus en plus peur » au fur et à mesure des cartes qui tombent. 

Quand je fais un overbet en bluff, j’aime bien qu’il soit au moins *2 pot, que le range de villain me paraisse bien plus faible (très rarement voire jamais de top paire dans son range), et que le board évolue de façon scary. 

Après c’est ma façon d’envisager l’overbet bluff, et je suis loin d’être un spécialiste mais j’espère que ça t’aide malgré tout à y voir plus clair!

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[135632 Inscrit depuis 11 ans451 messages - 1]

Ok. Merci! Visiblement, tout le monde est d’accord pour give up river. L’overbet était destiné à faire fold les As weak mais comme dit Thomass, si sa main lui plait, il ne foldera jamais quelque soit le prix. C’est là que je me suis planté.

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[vitruvio FranceInscrit depuis 11 ans402 messages - 0]

PF, ok même si il peut m’arriver de 3bet suivant la fréquence de steal de vilain SB vs BB.

Flop, étant donné ton equité (FD+SD), je préfère raise pour faire grossir le pot tout de suite et quelques fois pouvoir m’offrir des rivers gratuites… mais aussi parce que sur ton call, un pique ou un J risque de freiner l’action turn et river.

 

Ton overbet river est à mon sens pas très bon dans le sens ou le board n’a pas évoluer de façon scary river et qu’il y a beaucoup de missdraw qui justifie pleinement le hero call de vilain.

Tu aurais certainement eu plus de fold equity sur un bet 2/3 ou 3/4 pot qui semblait plus un bet de value…

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[A.I.E.W Inscrit depuis 11 ans96 messages - 0]

135632 said
Ok. Merci! Visiblement, tout le monde est d’accord pour give up river. L’overbet était destiné à faire fold les As weak mais comme dit Thomass, si sa main lui plait, il ne foldera jamais quelque soit le prix. C’est là que je me suis planté.

Rappelle toi surtout de le faire en value! (et de pas bet un A9 dans cette situation à seulement 2/3 « parce qu’il va tout fold si j’overbet »!)

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