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QhTh, Th7h peuvent vraiment être jouées de cette manière. C’est un multiway pot avec un open minraise préflop, un packet de mains de draw peuvent être de la partie. Je vois mal un joueur de level avec AJ dans ce spot. S’il a 22 ou 88 il va surement 3bet à la turn.
Salut madraiz,
Je pense effectivement que cette bet était mal appropriée face à ce vilain. C’est très vilain dépendant, face à un TAG/nit en ligne qui a tendance à 3bet polarisé en défense de blinds et qui cbet trop souvent pour ensuite give up turn quand il a 3bet light préflop et qui double barrel quand il a 3bet en value, ma ligne à du sens. Il est peut être plus intéressant de juste modifier le sizing et shove turn que de 1/2 pot bet. Mais face à un joueur qui aime raise ou check raise comme vilain ici, le check back et bomber river vs check est plus approprié. Sa ligne de mincheckraise turn reste très fishy, je manque d’infos pour en tirer une conclusion mais cela ne m’étonnerait pas qu’il soit en bluff et qu’il face un weak fold si je shove malgré le peu de profondeur de tapis restants. Malheureusement je n’avais pas assez d’historique face à ce joueur et ça me semblait un peu trop se level de penser à shove. Je me suis mis dans un guessing game de mauvaise facture.
Sans notes je call la minraise, pour réévaluer turn, je check turn et s’il 2nbarrel je vais avoir du mal à continuer, difficile de le poser sur un range à ce stade. Je vais fold et prendre une note : call 3bet IP minraise fcbet/2nd barrel on low cards board two tone. Je serais plus incliné dans une situation similaire à le playback turn s’il me refait la même. Est-ce qu’il est du genre à slowplay vs 3bet les premium QQ+ au lieu de 4bet, préflop ? Son taux de 4bet semble indiquer qu’il appartient à cette catégorie.
Pas regardé le spoiler.
ShiShi said
Pour un 4bet light avec cette profondeur préfère des mains types Axs ou Kxs qui vont faire des nuts et avec lesquels on va pouvoir multi barreler pas mal de board avec nos FD.+1
As played si j’étais vilain je te poserais soit sur AT/QQ joué tricky où tu check turn pour induce bluff et AA et air total. Si tu avais les trips avec T il est fort possible que tu décides de 2nd barrel de manière classique pour charger les draw flush à la turn + les gusthot AK et OESD KJ. Donc vilain supprime déjà une partie des Tx de ton range perçu. Tu deviens super polarisé. Du coup comme tu dis que vilain est suspicieux face à toi ta fold équity est faible.
De son côté vilain 5bet surement une grande partie de ses AK préflop surtout face à ton image aggro. Même s’il dispose de qqs AK qui ont call le 4bet il va souvent bet folder AK à la turn face à ton check. La probabilité qu’il ait AK diminue encore quand il check back turn.
Une Q ou un T sont hautement possibles dans sa range. Tu ferais folder QJs et KQ et rien d’autre quasiment. S’il est en jeu avec 99-88, alors une bet plus faible river me semble suffisante. Par contre vilain peut slowplay des QTs,JTs, ATs,TT, voir des premiums AA et QQ s’il a décidé de trapp préflop. Il est donc plutôt orienté value.
Après perso je suis pas fan du 4bet 98o OOP surtout deep et dans ce cas c’st plutôt pour give up si call. Le mieux ce sont encore des Ax qui utilisent un blocker et augmentent tes chances de réussite, KQ peut devenir une main de 4bet bluff avec ses deux blockers également. Vu la profondeur les medium Pockets doivent pouvoir se joueren semibluff/semi value car tu vas souvent être dans des situations d’overset si vilain call les 4bets avec toutes ses petites pockets et tu conserve une bonne showdown value si le coup ralentit et que tu vas à l’abattage pour pas cher.
De toute façon on ne peut jamais lutter contre l’effet de la position donc vouloir absolument playback vilain à ta gauche n’est pas indiqué. S’il a un niveau correct, c’est lui qui tirera les marrons du feu sur le long terme.
Merci pour ta réponse AIEW
Effectivement si j’obtiens turn un maxi combo DR OESD +FDR ou GSD +FDR j’ai le choix entre call ou Shove vs le checkminraise, vu mon équité. Je pencherais dans ce cas pour le call vu le peu de profondeur des stacks et le fait que vilain m’offre une cote explicite de folie.
Et avec cette turn qui m’offre un simple gustshot draw avec le recul je suis de ton avis un check back pour steal river si vilain check encore semble le meilleur play.
Merci pour les réponses,
Ce n’est pas exactement un 2nd barrel, il mincheck/raise turn. Cela le commet et en même temps ce min checkraise est difficile à interpréter dans un sens comme dans l’autre : est ce en value/en bluff ? Est-il du genre à folder sur un shove s’il est en pur bluff, check raiserait il As high pour fold ensuite ?
Concernant mes stats ce sont des stats qui s’affichent dans les popup optionnelles, elles ne sont pas affichées directement. Je les avaient consultées avant le coup sur ce joueur car j’avais noté de visu sa propension à raiser postflop.
Le fait de récupérer de l’équité à la turn mais que ce profil puisse check raise me fait pencher pour un check back et si vilain check river, je bluff river ? ou value si je hit ST8. Si je touche un J ou un T je check back ?
Quand vilain check minraise turn il m’offre une cote exceptionnelle de 18% pour call. S’il avait AQ, QQ,AA,KK,88,66,44 est ce qu’il prendrait le risque de m’offrir la cote explicite pour le flush draw ? S’il a vraiment une main de ce type peu de chance qu’il la lâche river et dans ce cas je dois même avoir les cotes implicites pour draw mon Gutshot (pas tout a fait il faudrait que son tapis soit préflop de 15). S’il est en value il pourrait avoir joué AcQc de cette manière ?
ben j’ai stoppé la session après cette main, je joue LAG usuellement, mais cette soirée était la plus rude depuis longtemps, je me suis fait outdrawer pendant 4 heures, je commençais à cogiter.Ca marche pour ongame, seul ipoker n’est pas reconnu par Handconverter.fr
No Limit Texas Holdem €0.05/€0.10 Ongame – 6 players Converted with HandConverter.fr
Stacks: UTG (€8.82) MP – Hero (€17.71) CO (€36.67) BTN (€5.85) SB (€14.71) BB (€17.45)
Preflop: (€0.15, 6 players) Hero is MP with
1 fold, Hero raises to €0.50, CO calls €0.50, 1 fold, SB calls €0.45, BB calls €0.40Flop:
(€2, 4 players) SB checks, BB checks, Hero bets €1.25, CO raises to €3.50, SB folds, BB folds, Hero calls €2.25Turn:
(€9, 2 players) Hero checks, CO bets €6.75, Hero foldsTotal Pot : €15.75 (rake €0.45)
CO wins €9 from Main pot
Ca marche pour ongame, seul ipoker n’est pas reconnu par Handconverter.fr
No Limit Texas Holdem €0.05/€0.10 Ongame – 6 players [i]Converted with [url=http://handconverter.fr]HandConver
Salut ShiShi,
Désolé pour l’horrible format, j’ai malheureusement tout essayé avec handconverter.fr, il m’indique que le format n’est pas reconnu. J’utilise Poker tracker 4 et ce sont des mains ipoker -ah désole je requote mon poste cette main est sur on game du coup je vais essayé la conversion). Le hand history raw de Pt4 (essayé tous les formats disponibles) n’est pas compatible avec handconverter.fr, j’ai essayé avec d’autres converters anglais et également la version flopturnriver anglaise et deuce cracked, etc. Je ne pense pas faire d’erreur de manip car j’y arrivais parfaitement sous Poker tracker 3. Du coup je sens que la seule solution va être de réinstaller PT3 (si c’est encore possible) et transférer les mains de PT 4 en espérant qu’il y ait rétrocompatibilité. Désolé, c’est assez embêtant que PT4 décide d’utiliser sa propre conversion et modifie même l’historique dit raw hand history (format natif supposé être identique à celui fourni par le casino online). Je pense que c’est clairement un bugg de leur part.
Bonjour,
Indépendamment de la main présentée, je m’interroge sur un conseil récurrent du forum : tout le monde semble louer le 3eme barrel en bluff. Contre un nit ou un Tag qui est face up avec TPGK et qui va refuser de stack off avec moins bien que DP c’est excellent mais face à une maxi calling station, je doute sérieusement de l’intérêt du move. Si vilain a un taux de fold river exagéré parce qu’il veut toujours voir la river avant de lâcher sa main OK mais sinon… Quant à parler d’équilibrer, je ne vois aucun intérêt à équilibrer face à un fish, par définition on est déséquilibré dans ses bettings patterns vs les fish pour pouvoir exploiter au maximum leurs propres déséquilibres. On équilibre seulement vs les bons regs afin d’éviter de se faire exploiter à son tour. Quand on fat value bet une CS et qu’on la stacke quasi à chaque fois, on décide pas d’équilibrer en bluffant à moins d’être pris d’un élan de générosité…
Je pense qu’on arrive à value des K9 et K8, voir 98 face à ce genre de profil qui risque de ne pas lâcher une DP contrefaite. Je suis peut-être trop optimiste mais des Kxs il doit y en avoir pas mal dans sa range non ?
L’idée de la thin value me semble pas mauvaise. Mais c’est le principe même de la thin value, on ne va pas toujours être devant.
Comme je suis OOP, je ne vais jamais call un 3bet sans connaitre vraiment bien vilain c’est la meilleure recette pour se faire stacker si un As tombe au flop ou une Q je ne saurai jamais ou je me situe. Je ne peux pas non plus fold vs 3bet une main AQs ce serait trop weak face à ce profil. Donc à tapis profond je vais utiliser un range de 6bet shove partagé entre des premiums et des mains fortes de semi value/semi bluff vs un reg capable de 5bet bluff. En 4bettant, je remporte le coup un certain nombre de fois et si vilain 5bet light je peux push en 6bet. AQ sera clairement dans le bas de mon range. Dans une situation classique entre deux joueurs aggro en BvB et aux alentours de 150BB avec un SB qui open 35% de ses mains, et un BB qui 3bet 13% polarisé,
une range de 6bet shove du SB va ressembler à cela : 99+,AJ+ en value et semi value
Une range de SB de 4bet bluff AT-A7,A6s,A5s que l’on fold vs 5bet.
Le BB va 5bet en value JJ+,AK et en bluff A9o,A8o (qu’il foldera vs 6bet).
Le problème est qu’aux microlimites peu de regs décident d’aller plus loin que le 3bet light et donc un 5bet signifie un range beaucoup plus resserré qui ne rend pas le shove aussi profitable car la range de 5bet contient moins de bluffs. Mais ce vilain semblait vraiment comprendre ce genre de dynamique du coup j’ai hésité, première fois que je vois un reg de nl20 de ce type.
