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Tu as une vision restrictive des ranges. Il ne faut pas se focus seulement sur le top de range de vilain mais sur sa range globale.
A défaut d’apprendre des ranges par coeur, demande toi : Quelle est l’équité de ma main contre sa range ? Quelle est l’équité de ma main contre sa range qui va call mon 3bet ? Ai-je la position ? Ca va te permettre de déterminer si c’est un 3bet ou non (spoiler : bien que « vilain ait encore AK/AQ », c’est un 3bet automatique d’autant plus que vilain semble pas très bon).
Flop : On peut call, mais je pense que le raise est largement meilleur. On est sur le top de notre range (sauf DP et 33/88 sachant qu’on est censé 3bet des 88) et on value une tonne de main chez vilain (tous ses Ax quasiment). On péchonne any turn et si board dangereux on peut xback river tranquille.
Turn : on call, ça me va. On peut raise aussi, même raisonnement (moins cependant car la range de vilain est plus diluée). D’ailleurs on ne 3bet pas si on raise, on « 2bet », c’est à dire on fait un simple raise. Un 3bet et un raise de raise, une relance de relance (une sur-relance).
Quelle est la range de vilain turn qui 2/3 ?
River : tu le dis toi même, vilain a rarement DP+ car il aurait miser plus cher river. Il est souvent sur top paire ou bluff. Est ce qu’on peut se faire payer par moins bien ? A toi de voir.
Exactement ce que dit Kofee. Trouve la range de call, regarde ton équité sur equilab et cela te donneras ta probabilité de gain et celle de perte. Et de ça tu peux calculer l’EV (EV = Espérance en maths si tu te rappelles tes cours de lycée, càd, et Espérance = somme des probabilités de chaque branche de l’arbre multipliées par leurs gain brut respectif.
Personnellement je suivais l’exemple du vieux Shishi avec 2.5x partout et 3bb UTG suivant la logique que tu as exposé, mais j’ai changé àa justement après avoir découvert Wizard.
Quel bonheur de ne pas avoir à call des 3bet à 9bb (du coup on ne pouvait pas call un 3bet OOP UTG), et même à 7.5-8.5 CovBU. Je trouve finalement que c’est effectivement très efficace et agréable à jouer.
« preflop
avec JJ dans ces positions, c’est pas du tout un 3bet automatique, je suis meme plutot largement favorable au flat ici, tu es contre utg, si tu 3bet et qu’il shove, y’a jamais moins bien et c’est tres pénible de 3bet fold les JJ.
par contre c’est une belle main a sqeez si bouton avait call par exemple, en value protection. »
Justement, si on se fait 4bet ou shove sur notre 3bet et qu’on doit fold, on est plutôt content de n’avoir perdu que 10bb avec la 4ème meilleure main du jeu. Le problème est plutôt que les ranges de call sont potentiellement trop tight SBvUTG ce qui fait que vilain a beaucoup trop souvent 2 over à notre main ( et toujours une over alors que SBvBU, il a beaucoup de 2 under) et que joué contre une telle range avec une PP en PLS contre n’importe quelle A/K/Q est très galère. On est clairement entre 3bet et call.
Mais difficile de donner une règle en micro tant le profil de vilain va joué. D’une manière générale, contre un vilain UTG assez serré, si il fold beaucoup on est content de 3bet , sinon on préfère call.
Je te conseille de regarder les vidéos de Kill Tilt sur Youtube afin de comprendre les bases du poker. Tu peux ajouter à cela la lecture du pdf de lacerta disponible sur internet ici : https://maelpogam.wixsite.com/pokermax
Avant cela, peu d’intérêt à répondre étant donné le nombre d’erreurs. En soit, ne pas comprendre que tu ne pouvais rien faire d’autre que de perdre ton stack ici montre que tu as encore un long chemin à parcourir dont les ressources ci dessus devrait te permettre d’en parcourir une bonne partie.
Bonne continuation
Assez surpris de ton psot democrite. ( dsl pour les fautes je suis sur QWERTY)
Je ne comprend pas pourquoi tu me reproches de « m’embrouiller la tete avec la théorie ». Je n’ai pas regardé le solveur avant de répondre et je nái pas évoqué une fois la GTO dans mon premier post. Évidemment quand je répond j’essaye de réfléchir un minimum ; ce n’est pas pour autant que je suis un GTO maniac. Simplement la bonne réflexion pokeristique tend à se rapprocher de la GTO, du moins dans ses principes. La GTO n’est pas qu’une grille de laquelle il faut copier les fréquences, c’est avant tout des concepts comme tu dis qu’il faut essayer d’assimiler. Concepts qui sont d’ailleurs autant utiles pour un jeu GTO qu’un jeu exploitant.
L’idée ce n’est donc pas de lui donner la réponse GTO, mais de l’aider à former un raisonnement qui aboutit à la meilleure décision possible. Mon post, qu’on soit d’accord ou non, me parait plus intéressant que le tien qui ne lui apporte littéralement rien à part ton approbation. « OK pour go un peu cher avec ta main. Turn faut bet genre 3/4 et shove la plupart des river. As played, je pense que tu lui as mis le bon sizing. ». Je nái évoqué aucun concept théorique, j’ai simplement fait une analyse superficielle de la main ; effectivement c’est pas la réflexion la plus poussée du forum, mais ça donne quelques pistes et je ne pense pas mettre tant tromper que ça.
Je reste évidemment d’accord qu’en micro on veut 3babaAI OP en pot 3bet parce que les vilains vont être transparents. J’ai eu 70 000k mains à 12bb/100 en NL10 pour l’appliquer. Mais ça n’empêche pas de réfléchir un peu plus loin. En l’occurrence la situation me parait trop défavorable pour partir sur une telle ligne et ce d’autant plus la range perçue de vilain. Cher flop ET turn me parait mauvais dans tout les cas. Small/small, Small/big, Big/small m’ont l’air OK mais pas Big/Big.
Je ne comprends pas non plus pourquoi tu m’accuses de proposer une stratégie trop complexe. J’ai l’impression de ne pas pouvoir faire plus simple. Texture du flop égale entre nous et vilain voire à son avantage (dépend de la stratégie de héro aussi) mais il a un avantage de nuts en proportion. Nos meilleures mains sauf sets ne sont jamais ultra fortes ici -> on bet small. Tu dis qu’il ne faut pas faire compliqué mais tu proposes « simplement » d’analyser « chaque catégorie de main dans notre range et de réfléchir à combien elle veut miser et pourquoi » ; ça ne m’a pas l’air particulièrement facile à faire IG, voire très difficile.
Pour en revenir à la turn, je maintiens que la Q est laaargement la meilleure turn possible. C’est la carte qui modifie le plus les équités à notre avantage. Le K n’apporte rien de plus que la dame ; KK était déjà devant et très favorable sur une Q mais les nuts se retrouve désormais autant chez lui que chez nous. En gros nous ne gagnons rien de plus que sur une Q mais vilain si, beaucoup. Un K reste bien mais pas autant qu´une Q.
Je n’avais pas seulement parlé de AK mais de AK/QQ d’ailleurs ; je précise parce que c’est un peu agaçant de se voir attribuer de faux propos.
Si je m’étais trompé sur le sizing turn, je pense que le plus important à retenir c’était de bet range sur cette dame puisque c’est la carte qui redistribue le plus en notre faveur ce qui va forcer vilain a overfold.
« Keep it simple. On peux pas jouer correctement une stratégie complexe avec une tonne de sizings différents. On essaie de bien maitriser déjà une stratégie simple. Genre là ton block range turn, ça risque de donner des trucs rigolos sur un x/r in game. »
Encore une fois, je ne comprend pas puisque j’ai proposé quelque chose de simple juste ne réfléchissant a la texture du board et à l’interaction board v board.
Dur dur. 75 caves ça pique quand même.
Après tu sais que ton jeu fonctionne donc tu connaît la musique ; variance, long terme, volume, …
Je plussoie quand même un VDD que se focaliser sur ça n’a aucun intérêt. Tu jettes un coup d’oeil, tu vois que tes bien plus gagnant qu’il n’y paraît et t’es content parce que ton jeu fonctionne sur le field. Rien d’autre à faire.
J’y touche depuis quelques mois non, mais je n’ai même pas regardé avant de poster. Je maintiens flop mais turn j’étais un peu à côté. Mes ranges sont tellement différentes de ce que vilain a que ça n’a pas d’intérêt évident. Tu peux détailler les erreurs ?
Flop je joue comme ça perso, même en explo. Surtout contre un rég de micro qui fold énormément au 3bet et qui vient de call un 3bet 4x OOP après avoir open UTG (RFI UTG ?). Sa range me paraît ultra forte et d’expérience il a 88-JJ, KQ, ATs-AQs, JTs et potentiellement quelques AK. Possible qu’il fold KJ ici. Contre cette range c’est suicidaire de bet cher.
Turn on peut aussi bet plus cher du coup. En tout cas les dames sont clairement la meilleure carte possible pour ta range donc on bet dans tout les cas énormément dessus. Même ses nuts (JJ/TT) sont battus par nos meilleures combos.
River, pareil, je ne miserai pas cher après que vilain ait check river. Si on avait bet turn on aurait pu shove tranquille, mais après que vilain ait check river, il me paraît tellement weak que ça trop rarement call 50bb avec une simple paire (majeure partie de sa range sur cette ligne).
Imo pas fan de 3bet plus cher deep parce que je ne suis pas sûr que ça soit bien fait ; à partir de quand, bien le faire avec toute sa range et pas qu’en value,… Surtout IP d’ailleurs, on est déjà tellement avantagé de joué deep IP qu’en plus faire cher vilain ne devrait quasi jamais call le 3bet OOP sur un tel sizing en théorie je pense.
Jamais on bet cher flop. On a pas d’avantage de nuts et on a globalement un désavantage de range. Oui, certes on a AA/KK, mais lui a une range bien plus condensée autour de AT-AQ, KQ, TT-JJ qui frappent parfaitement ce board. Evidemment ça dépend de ta stratégie de 3bet BUvHJ, mais en théorie t’as beaucoup de Axs qui n’ont rien sur ce board que lui n’a pas. Ce faisant impossible de bet cher. QQ a néanmoins envie de bet bien sûr, notamment avec Qh donc 1/3 ici nikel.
Turn c’est bet range 1/3. Q c’est les nuts pour toi, t’as AK/QQ que lui n’a pas. Bref, meilleure carte pour toi, bet 1/3 range automatique pour simplifier.
River bet cher bof, tu veux te faire payer par quoi ? AJ ? Vilain est centrée sur Jx/Tx, miss FD, KQ (1combo) puisqu’il aurait misé ses sets/DP. Je préf 1/2.
Bien joué contre ce profil. Plus cher préflop et flop j’aime aussi.
Flop le 1/3 est bien selon moi car mine de rien, hors PP, vilain a bcp miss. On est donc pas mécontent de le faire toucher une top paire turn puisqu’il va call très large sur 1/3.
[quote quote=332956]attends papa, dis moi que c’est du sarcasme …….. le play de vilain est dégueulasse[/quote]
Raise évident flop à la bonne fréquence…
[url=https://www.noelshack.com/2021-44-4-1636033478-capture.png][img]https://image.noelshack.com/minis/2021/44/4/1636033478-capture.png[/img][/url]
T’es nul toi, je suis sûr que t’as un randomizer sans les décimales…
En réfléchissant je me demandais quelles mains on avait en bluffs qui x/c flop. Et bordel je ne me rendais pas compte mais sur un raise 3,5x flop IP, il faut call TOUT nos nuts BDFD et tout nos BDFD/BDSD. Evidemment c’est dans le cas où le raise contient des bluffs (lulz) mais bon ça fait beaucoup. Et du coup on a une tonne de bluffs potentiel turn ce qui n’oblige pas à bluff avec nos miss GS mais plutôt OE/gros FD.
Petite main sympathique jouée aujourd’hui dans laquelle je me suis fait superbement avoir par vilain. Je retire mes dires sur le niveau de la NL10 qui est bien plus haut que je ne le pensais.
https://www.poker-academie.com/replayer/main/10233172
Turn, pas fan d’ailleurs. Plutôt check pour réaliser notre équité (alors que si on avait pas le FD en plus, je préfère bluff) puisqu’on à peu de FE de toute manière.
