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8 septembre 2012 à 19h57 en réponse à : [NL2] J9 sur board QT5J2 : bloc bet river vu comme un bluff ou pas selon vous ? #30359
chuck
MembreJe dirais comme les autres. Je vois deux choix de line après le flop.
Flop : tu peux call avec ta oesd, ou alors raiser en semi-bluff, et faire gonfler le pot si tu hit. Ou alors, tu peux caller doucement.
Turn : d’après moi, le chemin se divise en deux avenues possibles ici. Dans le sens que selon ton action, tu devrais choisir ce que tu fait à la river. Je suis pas fan du donkbet après avoir just call flop. Mais si tu choisis de le faire, c’est pour miser presque any river, et relativement cher (en bluff sur 2 streets).
Sinon, j’trouve qu’il y aurait rien de mal à c/c encore une fois et réévaluer river (donk pas si tu miss avec cette ligne).
Chose certaine, tel que joué, ton bet river ne me convainc pas. Je comprend le bloc bet, mais dans ma tête, un bloc bet n’est jamais un bluff, c’est un thin value, et t’espères te faire payer parce une main moins bonne qui ne raisera pas. Genre un J avec un moins bon kicker. Voire même 99-88 ou Tx. De plus, on choisi de bloc bet pour pas avoir à faire face à un bet plus gros de la part de ces mains-là, ce qui nous donnerait une décision difficile. Si on est raisé, on est battu (habituellement). En même temps, vilain peut sentir de la faiblesse si notre bloc bet est trop petit. Ici, je trouve ton bet très petit. Il peut raiser avec rien, ou avec quelque chose. Finalement, je voulais dire que les mains genre Tx, 99-88, J moins bien kické, j’pense qu’il y a pas mal de chance qu’il check back avec ça (je pense).
Ici avec ta main, tu veux la transformer en bluff, donc, j’irais avec un bet plus gros, près des 0.40. (même si je pense que c’est un spot assez dangereux pour le faire. [car pas mal de mains de battent dans la range de vilain, et d’après moi, peu vont folder.])
chuck
Membrehéhé, merci dryas,
j’ai bien réfléchi et relativisé ma session d’hier (pré-post) et j’ai détilté, bien sûr

c’est une bonne idée de me filmer dans les deux limites, je vais définitivement l’envisager.
Pour ce qui est de mes stats dans le tracker, ça se ressemble pas mal d’une limite à l’autre. Y’a des petites variations, mais c’est parce que j’ai un plus gros échantillon dans une limite que dans l’autre, mais sinon, mes stats sont très semblables…
genre juste à regarder les chiffres, et on pourrait dire que c’est le même joueur
hahaMerci de tes encouragement, et je reviendrai sur le sujet, c’est sûr

chuck
Membrepour ma part,
[ ] entre 18k et 20k mains.
[ ] up en NL16
[ ] break-even en NL25 (si up, ce sera un bonus)
[ ] 750 vpps (Silver Star)
[ ] 1000 vpps (pour arriver à 10 000 d’ici la fin de l’année)
[ ] retrouver mon état zen et serein dont j’étais si fier d’avoir lors de mes sessions de poker…
Ajout :
[ ] jouer entre 500 et 1000 mains de PLO.
chuck
MembrePardonnez moi la saveur un peu tilty du présent texte (peut-être), je sors de ma pire semaine poker de l’année…

je n’y comprends rien. Je pense qu’il va falloir que je trouve une toute nouvelle façon de jouer au poker si je veux percer en NL25. Je ne comprends vraiment rien.
Je détruis la NL16 (je gagne à 5bb/100 depuis 42k mains / mais genre 16bb/100 pour le dernier mois)
quand je joue, je sens que je contrôle tout. C’est comme un pro qui ferait du NL2. Je sens que c’est moi le shark.
Par contre, je joue aussi un peu de NL25, mais là, rien à faire. J’ai modifié un peu mon jeu y’a trois semaines pour améliorer ma courbe de non-showdown, rapprocher mon pfr et mon vpip dans les blinds, etc… ça marche incroyablement bien en NL16, mais je me fait éclater la gueule en NL25 peu importe ce que je fais. C’est comme un grinder de NL2 qui take a shot à moitié bourré en NL200… Je sens que c’est moi le fish.
Voici mes graphs.
NL16, mes dernières 40 000 mains.

et ici, c’est mes mes dernières (et premières) 25 000 mains de NL25.

C’est quoi le truc? Rien à faire, seulement ça va s’arranger avec le temps? Je suis tout perdu

Peut-être que je vais continuer à travailler ma game en ne jouant plus de nl25 (contradictoire non?!) je vais continuer à travailler ma game dans la limite que je bats déjà, mais je vais éviter la limite qui me cause problème… pas la plus logique des choses, non?!
bon en tout cas, je vais me coucher, ça va sûrement aider ça, a+
chuck
Membreje joue également sur PS.com, majoritairement de la NL16, un peu de NL25, mais j’ai pas encore appris à gagner à cette limite, donc, éventuellement, peut-être.
bref, oui, ça se voit des all-in pf avec AK. Je joue principalement du FR, et perso, j’aime pas. Je suis très capable de folder AK pf (ça dépend contre qui)… par contre, lorsque je joue SH, je sens que c’Est un meilleur move qu’en FR de partir à tapis pf avec AK. Peut-être juste une impression, mais c’est ce que je pense. Maintenant, si je jouais plus de SH, peut-être que je changerais d’avis, mais pour le moment, c’est ce que je crois

pour la main avec les QQ, sans info, j’aurais été bien embêté. J’aurais hésité entre le call et le 4bet. L’ennui avec le 4bet, on fait folder les mains qu’ont bat (peut-être) et si on se fait raise, on est pas en super bonne posture. L’ennui avec le call, c’est qu’on est oop sans l’initiative de l’aggression dans la main… Dépendemment si c’Est du FR ou SH, et si vous êtes 100bb deep, peut-être que le 4bet à tapis est la solution. Pour le result, c’est un setup effectivement
chuck
MembreSalut Sarcke,
merci pour tes encouragements, et félicitations d’avoir tout lu mon topic d’un coup

chuck
MembrePetit update
j’écris pas souvent. J’ai pas fait le bilan de juin, j’ai joué juste 2 semaines, j’ai déménagé.
J’ai pas fait le bilan de juillet non plus, parce que j’ai joué juste 2 semaines là aussi, ayant pris une connection internet en milieu de mois. Et puis j’ai fini down (comme en juin) alors ça m’disait pas trop.Là, on arrive à la mi-août, et ça continue de mal aller. Les derniers jours on été pas mal durs côté mental. Pourtant je considérais que c’était un point fort que j’avais, être capable de relativiser tout ça, les séquences perdantes et que mon jeu ne me paraissait pas trop affecté. Je reste zen habituellement. Malheureusement, depuis quelques jours, ce n’est plus trop le cas. Je tilt en 5 minutes, je joue mal, je le sais, et ça me tilt encore plus…. et je perds, évidemment.
Je sais pas, peut-être que j’ai travaillé plus d’heures à ma job cette semaine, plus tôt, donc plus fatigué, donc moins résistant mentalement. Si je regarde ça par session, c’est pas si pire, c’est tout le temps genre 1.5 à 2.5 caves… mais c’est l’accumulation, je perds constamment depuis que j’ai commencé le nl25. Hier soir, j’étais pas mal découragé. C’est pour ça que j’ai voulu attendre avant d’écrire ce post, sinon on aurait ressenti le tilt dans le texte.En gros, au bout de 22k mains de NL25, je suis down 14 buy-ins. C’est pas siiii pire après tout. J’ai déjà eu une swing semblable en NL10 et j’avais remonté la pente le mois suivant. Ma bankroll commence à en être affectée. Je suis tombé à 20.5 BI… Je découvre que peut-être un de mes points faibles est ne pas « accepter » de redescendre de limite quand il le faut. J’me souviens quand j’étais passé en NL10, j’avais également eu une séquence perdante, j’me rappelle que mon auto-reload sur mes tables avait cessé de fonctionner à un certain moment, parceque tout l’argent que j’avais dans mon compte était réparti sur mes tables (oh oh… c’est pas bon ça)
Un bon point que j’ai : je suis patient avant de monter de limite.
Un mauvais point : j’ai pas envie de redescendre une fois que je suis monté.Cette semaine, au moins, j’ai diminué ma proportion de tables de NL25. Pareil comme quand j’ai commencé. C’est à dire que j’ai commencé par inclure une table ou deux de ma nouvelle limite, puis graduellement, je jouais 25%, 50%, 75% pour arriver à jouer uniquement du NL25. Mais là, avec mes pertes répétées, j’ai commencé à m’ouvrir une table ou deux de NL16, puis même que ces jours-ci, je suis revenu à jouer 50/50 des deux limites. Mais rendu à 20BI, j’pense qu’il est temps de revenir un petit bout de temps en NL16. Me refaire un peu de bankroll et surtout de confiance.
Je me souviens quand j’ai passé au NL5, et ensuite en NL10, mes transitions de limites, bien que je les planifiais pour être smooth, ont toujours été pas mal dures, toujours une downsing. Sauf en NL16. Peut-être parce que dans ma tête, je considérais pas ça comme une « vraie » limite, lol. Le nl16 existait pas avant, quand c’est apparu, j’me suis dit que c’était une transition entre le NL10 et le NL25. Mais pas une vraie limite en soit… c’est drôle… ainsi, ça n’a jamais vraiment mal été en NL16. Cette fois, pour le NL25, j’espérais faire autrement. J’espérais que ma transition se passerait mieux. Pas nécessairement que je serais gagnant tout de suite, mais au moins que je garde ma roll pour pouvoir persévérer :
J’ai regardé mes stats par position hier. J’ai été légèrement surpris de voir que je gagne de partout sauf des blinds. En fait, je sais que c’Est normal de perdre depuis les blinds, mais ce qui m’a surpris, c’est que je n’étais pas perdant de partout… au contraire, je suis up de toutes les autres positions. Ça m’a encouragé. Je perds un peu moins de 4BI en SB (26/21/10) [VPIP/PFR/3B], et je perd le plus en BB. -19.5 BI (14/7/9). Probablement que je call trop du BB, d’où l’écart entre vpip et pfr. C’est aussi mon plus gros écart de toutes les positions. (je devrais spécifier que je joue principalement du FR). Mon plan était donc, dans mes prochaines sessions, de jouer moins de mains en BB. Du moins, jouer moins de mains passivement… J’imagine que si je coupe mon vpip en deux, ça devrait faire un changement notable sur mes stats en général. Je trouverais ça intéressant de juste faire le test… Mais je sais pas si c’est sage de continuer en NL25 avec 20BI… alors, possible que je termine le mois d’août en NL16, et que je re-tente le coup en septembre. Ou à moins que je parvienne à accepter de redéposer quelques buy-ins.
Je mets pas de graphique… bah, je peux bien, même si j’me doute qu’il n’y aura pas tant de chose à dire dessus. Je gagne au showdown, je perds en non-showdown, standard dans mon cas.

En fait, j’ai jeté un coup d’oeil à mes graphiques par position, et c’est vraiment intéressant.
Dans les positions plus tardives, je gagne plus en non-showdown, puis en MP et même en EP, je suis presque break-even en non-showdown, et au fond, le gros des pertes en non-showdown, c’est à partir des blinds… principalement du BB. Parce que si je regarde en SB, j’ai 2800 mains, et bien jusqu’à 2300, j’étais encore BE.Donc voilà. C’est drôle, juste le fait d’avoir écrit ce post me fait sentir mieux. J’étais bien découragé hier soir, et là, en regardant mes stats et tout, c’est pas si pire que ça, mon problème semble être ciblé à un endroit, ça m’encourage. (c’est un peu con, j’aurais dû reagrder ça avant, lol)
chuck
Membreeuh, tu parles de CE easy game ?

Je savais même pas qu’il y avait plus d’un tome… (?)
je l’ai en e-book, c’est (à ma connaissance) en un seul tome… y’a deux parties, première moitié, stratégies basiques ; et deuxième moitié, stratégies avancées. Ça date de 2009, mais il ajuste certaines affirmations à l’occasion, ou ajoute une explication, et ça, ça date de 2011. J’pense qu’il y a quelques chapites complets qui ont été écrits en 2011.
À la fin, dernier chapitre, il montre des HH qu’il a jouées, et explique son thought process, c’est souvent (voire tout le temps) tiré de matière dont il parle dans le livre.
Enfin, je sais pas s’il existe 3 tomes. (peut-être tu voulais parler des livres de Phil Gordon??)
OH! je remarque que c’Est écrit 3rd edition sur la couverture… mais je doute que ce soit un 3e « tome ».
chuck
Membrele Little Gold Book de Gordon, j’ai beaucoup aimé.
Sinon, j’ai lu le livre de Sam Farha, Farha on Omaha, j’ai trouvé super intéressant aussi. Par contre, je l’ai lu alors que je jouais déjà, alors j’ai pas eu l’impression d’apprendre beaucoup, mais c’est tout de même intéressant. En fait, la conclusion que j’en ai faite, c’était que c’est une très bonne première lecture sur le Omaha. Ça parle du Limit, du Pot Limit ainsi que du Hi/Lo.
Sinon, j’avais déjà lu sur le Omaha dans le livre Play Poker Like The Pros, de Phil Hellmuth (mon premier livre de poker, je crois). C’est là que j’ai appris (je pense). Sinon, je crois qu’ils en parlent dans le SuperSystem 2 de Doyle Brunson (mais pas dans le premier).
Oh, j’oubliais, j’ai également lu le livre sur le Omaha écrit par T.J. Cloutier et Tom McEvoy. Un peu semblable au bouquin de Farha, à mon avis.
Et le e-book de Tri Nguyen dont parle R0mzz est en fait ma prochaine lecture. J’me le suis procuré cette semaine, mais j’attendais de terminer Easy Game avant d’entamer cette lecture, et c’est chose faite. J’me lancerai donc bientôt dans ce e-book de PLO.
chuck
Membremerci les mecs pour vos réponses, j’trouve ça super intéressant c’te discussion

chuck
MembreSalut,
ouais en effet, je préfère le 3bet pf. Tu auras la position sur le raiseur, mais pas sur les deux autres limpeurs… en callant juste, tu leur rend le call très facile et abordable

Pour cette raison, je 3bet, pour soit prendre le pot pf, soit m’isoler avec SB.
Ensuite, Flop, c’est bon.
Turn, je crois que je call. Tu as la nut flush draw, mais également 5 outs pour 2pairs ou brelan. Si ce n’étais que du tirage couleur, j’aurais fold, je crois, mais avec ces 5 outs, je me permets de caller.
chuck
Membremerci pour vos réponses!
c’est vrai, je relis la main, et une bet plus gros au turn aurait été mieux, vous avez bien raison. J’ai mis 1/2 pot pour un genre de « pot control » (mais j’pense que c’était une erreur de ma part, je venais de perdre une cave avec set over set, je voulais remonter la pente sans prendre trop de « risque », d’où mon idée de pot control).
Sinon, j’aime bien le sizing du 7$ au turn, en regardant ça froidement, je préfère ce sinzing effectivement.
River, j’ai insta-éliminé le check de mes options (il aurait push, j’aurais pas sû quoi faire)
Maintenant, je dois miser. En thin value / block-bet.
Me reste 15$ dans un pot qui fait 20$. Je ne miserais pas 10$, parce que s’il push, je ne peux plus folder 5$ dans un pot qui fait ~45… je me serais senti obligé de call.
J’ai donc choisi un sizing en relation avec la taille de nos tapis (au lieu de la taille du pot) (me reste 15, il lui reste 17).
J’ai donc misé 5$ (1/3 du stack effectif restant). J’me demande aussi : j’ai pris quelques secondes d’hésitation avant de bet, est-ce que vilain peux avoir push à cause de ça? (parce qu’il a push par dessus…)
s’il push, on est battu?! (j’pense qu’il call KQ, QJ, peut-être même AT)… mais s’il push, je crains la flush… ou à la limite un genre de brelan qu’il aurait slowplay.
chuck
MembreJ’ai déménagé à la fin juin, et j’ai été un mois sans connection internet, donc, j’ai repris le grind seulement le soir du 13 juillet.
Première moitié de juin, j’avais commencé une shot en nl25.
Juillet, je la continue, et je devrais dire, je m’installe à cette limite. Cette semaine, j’ai joué 75% de cette limite et même que ce soir, j’ai joué presque uniquement en nl25 (1000 mains contre 100 en nl16).
Ça roule pas comme je voudrais côté résultats, mais sinon, je suis bien heureux de ma manière de jouer malgré tout.
Si je me fixe des objectifs pour la fin du mois…
J’aimerais récupérer mon statut SilverStar (perdu avec la coupure de poker d’un mois)
j’ai calculé qu’il me faudrait entre 10 000 et 12 000 mains pour y arriver…. en fait, je sais plu trop… hier j’avais calculé qu’il me faudrait 12 000 mains pour compléter cet objectif, mais ce soir, j’ai obtenu environ 70 points pour 1000 mains, et vu ce qu’il me reste à faire, 6 ou 7k mains sembleraient suffisantes…
Ok, j’ai 5000 mains de jouées ce mois-ci.
Disons que je vise de jouer entre 12 000 et 15 000 mains d’ici la fin juillet.
Je veux terminer dans le positif (je suis 3 caves perdant, rien de trop inquiétant, ça va) (en fait, je suis perdant de 2 caves en nl25 et perdant d’un peu plus d’une cave en nl16) ça va…
– 12 à 15k mains
– gagnant si possible
– SilverStar
– 1 ou 2 minutes de musique pour la fin du mois, ce serait bien.
… ah et peut-être faire un peu de peinture dans mon nouvel appart, mais ça, ça ira après mes mains de poker, faut quand même respecter les priorités, lol
chuck
MembreC’est un spot sur lequel je me questionne aussi parfois. Je vais tenter une réponse (sans être certain que c’est LA réponse), et je pense que la discussion pourra être bien intéressante.
Ici, je crois que j’irais avec un check back sur le flop. Vilain call un cbet quand même la moitié du temps. Ensuite, son taux de c/r me fait penser qu’il pourrait le faire sur un tel board, et face à un c/r de vilain ici, on serait bien mal en point. (à moins que tu veuilles push en bluff par dessus, mais c’est limite spewy ce move, peut-être).
Je prends la carte gratuite.
> Si vilain bet turn, j’aime le float pour prendre le pot à la river. Si tu veux tu peux même tenter un raise bluff au turn. Tu peux le faire sur presque n’importe quelle carte pour représenter un J ou une flush si un
tombe au turn.> Si vilain check turn, je mise presque n’importe quelle carte. Soit il fold, soit il call, dans ce cas, il va check la river, et tu devras miser encore. (s’il démontre plus de force que ça, faut abandonner, à mon avis)
Le Cbet est ok aussi, bien sûr.
et finalement, à moins que j’aie mal lu, c’est pas 150bb deep, mais plutôt 212bb deep

chuck
Membresalut à tous,
juste un petit mot pour annoncer mon retour dans le monde merveilleux de l’internet.
J’ai déménagé d’appart y’a 3 semaines, et j’avais pas trop prévu le coup pour mon changement d’abonnement internet, ce qui a fait en sorte que j’ai été coupé du cyber monde pendant un mois, donc pas de grind depuis un mois. Première fois que ça m’arrivait depuis que je joue au poker, automne 2008. J’ai repris une connexion internet aujourd’hui même, ça fait du bien!!
Malgré que je n’aie pas joué, j’ai essayé de garder mon cerveau actif un peu en mode poker. J’ai fait quelques lectures, notamment Easy Game (que j’adore). J’ai réussi à jeter quelques coups d’oeil aux hand histories qu’on se partage avec 3-4 potes de poker.
J’ai à nouveau accès à internet aujourd’hui, alors je voulais me lancer dans une session de poker. Par contre, j’ai pas voulu me lancer tête première. J’espérais ne pas trop être rouillé. J’ai voulu bien me préparer avant de jouer. J’ai donc fait un peu de rattrapage de lecture sur un forum de poker sur lequel je suis un reg. J’ai relu des documents d’analyses de mains commentés par les membres de mon petit groupe d’échange sur les stratégies-poker, et puis je me suis ouvert des tables.
J’ai l’habitude de jouer 8 tables (j’en ai déjà joué 10-12) mais je trouve que 8 est un joli nombre, c’est mieux pour réfléchir. Je joue surtout du FR. Quand je joue SH, c’est plutôt 6 tables. Bref, ce soir, sachant que je n’avais pas grindé depuis un mois, j’ai seulement ouvert 6 tables FR au lieu de 8. 3 tables à la limite que j’avais commencée juste avant mon déménagement, c’est-à-dire la NL25, et 3 tables de NL16.
C’est sûr c’est du méga-court-terme, mais ma session s’est bien passée. Je suis heureux de mes stats, je suis heureux de mon graph, mais surtout, je suis heureux de voir que j’avais la majorité du temps le contrôle de la main lorsque je décidais d’entrer dans un coup. J’me suis à peu près jamais mis dans un spot compliqué.
Donc me voilà de retour

Je vais faire un mini bilan du mois de juin.
J’ai joué jusqu’au 15 et ensuite, plus rien jusqu’à ce soir.
– Donc, je n’ai pas atteint les 20 000 mains.
– J’ai perdu mon statut de SilverStar (c’est pas bien grave, je vais le reprendre rapidos avec la NL25)
– J’ai terminé perdant de deux caves en NL16 et perdant de trois en NL25, mais j’ai la forte conviction que si j’avais joué jusqu’au 30 juin, j’aurais eu de très bonnes chances de terminer mon mois dans le positif. Encore une fois, ce n’est pas bien grave.
– Lors de ma dernière session du mois, j’ai eu ma première meilleure session gagnante à ma nouvelle limite.
Avec ma session de ce soir, je suis gagnant encore au NL25. De plus, j’ai débloqué un bonus Stellar de 10$ pour avoir obtenu 4000 vpps jusqu’à maintenant dans l’année.
– Je n’ai pas joué live
– Je n’ai pas composé 4 minutes de musique.
Pour juillet, je me donne l’objectif de
– 12 500 mains (j’ai un demi mois de grind devant moi).
– Reprendre mon statut SilverStar (un défi avec seulement deux semaines de jeu, mais je pense que c’est faisable – sinon, c’est pas grave.)
– Je reprends le jeu avec une proportion de 50% de mon poker en NL25, mais d’ici une semaine, je pense passer à 66-75% à cette limite, si tout se passe bien d’ici là.
– Terminer le mois gagnant, si possible.
– Composer 3 minutes de musique. (Allez! c’est très faisable!)
au plaisir de vous lire à nouveau

et les vidéos de pe4nuts me manquaient!!
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