- Ce sujet contient 53 réponses, 13 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 10 années et 7 mois.
-
Messages
-
Salut les killers de tilt (kill-tilt-eurs)
Je voulais me faire un topic pour me présenter, mais aussi pour suivre ma progression. J’y poserai des questions techniques, j’afficherai des stats, des graphiques, et je parlerai de mes objectifs mois après mois.
D’abord, comme dit dans ma brève présentation, je suis Canadien (Québec – Montréal). Je joue sur PokerStars (mais ça peut changer) de la NL10 depuis le mois d’août 2011. Je viens de passer les 100 000 mains à cette limite. Je commence à jouer un petit peu de NL16 (nouvelle limite sur Stars) et ça s’passe bien. Je lis des livres, des e-books, et j’pourrais en parler dans ce thread.
Petit résumé rapide de mon cheminement poker. J’évite de parler de mes début au poker, parce que c’est un peu flou, j’ai toujours joué aux cartes, au poker aussi, mais c’étiat un jeu comme un autre, très occasionnel J’ai commencé à jouer plus régulièrement en Live fin 2008. J’ai été dans une ligue quasi-gratuite, qui fonctionnait avec des points et des classements. L’équivalent du playmoney en live, c’était très sympa, rencontré des gens avec un passion commune, début des discussions stratégiques et échanges de bouqins. J’avias un compte online, sur lequel je jouais en playmoney à l’occasion. J’ai commencé à joué au cash fin 2008 aussi, en ayant aucune idée de l’existance même du concept de gestion de bankroll. Je jouais pour le fun, en loisir, je pouvais donc redéposer si ça s’passait mal.
2009
Je joue principalement des tournois et SnG. Je touche à toutes les variantes. Je ne fais ni gains ni grosses pertes.
2010
ma bankroll tombe aussi bas que 10.00$ autour du mois d’avril. C’est à ce moment que je me lance le défi que j’avais appelé à l’époque « Le Défi Double Up » je voulais doubler ma bankroll à chaque mois. Au début, je n’Avias qu’à gagner 0.50$ par jour. Facile (que j’pensais)… Ça a duré quelques mois, (en NL2) avant de me rendre compte qu’un objectif monétaire était une des pires idées. Ma bankroll était quand même bien remontée. J’avais atteint mes objectifs à 75%. C’est aussi à ce mometn que je suis passé au cash game, et très peu de tournois. J’ai joué 50 000 mains dans l’année.
2011
Mois de janvier exceptionnel. J’ai gagné autant en ce mois qu’en 2010 au complet. Passé en NL5 en mars. Transition difficile, mais j’y suis parvenu. J’ai fait une autre transition vers le NL10 en août. J’ai terminé les quelques 2-3 mois de fin d’année quasi break-even. Mais légèrement gagnant. 250 000 mains dans l’année.
2012
Nous y voilà.
– Janvier : -1 buy-in, mais break-even avec un bonus.
– Février : excellent! Run good (ou j’ai pris un niveau dans ma game, je ne sais trop)…
…mais je suis un peu à la bourre, je reviendrai ce soir pour continuer ce thread.
a+
Ca peut être une bonne idée… Mais plus généralement, en fait j’essaie de monter, pour une date qui arrivera j’espère le plus rapidement possible, un espace « blog des utilisateurs », afin que vous puissiez justement avoir un espace personnel riche et développé, dans lequel vous pouvez poster vos résultats, graph’s, avis sur tout et n’importe quoi…
En attendant ceci dit, pourquoi pas avoir un topic à son nom si on le souhaite et qu’on en fait un bon usage!
ouais, j’ai entendu ça dans ton dernier vidéo (à propos des blogs) c’est cool.
peut-être que je peux continuer ce topic (parce que je pensais rendre ça un peu interactif, avoir l’avis des gens sur certains trucs, etc) mais en fait, rien n’empêche de transférer le tout quand les blogs seront là, j’imagine
Bon voilà donc.
J’étais rendu à février. Pourquoi excellent? Parce que je me dirigeais vers mon meilleur mois jusqu’à maintenant. Des gains dans les trois chiffres, seulement mon deuxième, et ç’aurait été mon premier en ne comptant pas les bonus. Pourquoi je parle comme ça? B’ah petites sessions perdantes hier et ce soir. Rien de super grave, 2.5 caves sur mes deux sessions, c’est pas trop mal, mais ça donne quand même un petit coup sur mes résultats du mois. Mais c’Est pas grave, j’ai atteint à deux reprises les 100$ de gains ce mois-ci. Une fois, j’ai eu une chûte de -4 cave en l’espace de 20 minutes, pas de tilt, pas mal joué, je ne crois même pas à des badbeats, juste des mauvais timings, des setups peut-être. Bref, 2 sessions plus tard, j’étais en train de remonter la pente. Trois jours après, ces pertes étaient toutes récupérées. Donc, je me sens en confiance dans ma game, je me sens capable de rebondir.
Il me reste 63 vpps à obtenir pour débloquer mon deuxième bonus stellar de 10$. Je me donne 2 ou 3 jours pour atteindre cet objectif. Disons jusqu’à samedi. Ensuite, il est bien possible que je passe sur une autre room du réseau ipoker.
Je vais poster mon graphique après ma session de demain, pour voir le bilan de mon mois plus en détails.
Sinon, j’ai posté un genre de bilan à mes 100 000 mains de NL10 (sur mon autre forum). Voici le graphique et les grandes lignes de mon billet.
Ça, c’Est un mix de SH et de FR.
– 34 340 mains de SH / +7.8 BI / 2.3bb/100mains (big blinds)
– 66 089 mains de FR / -2 BI / -0.3bb/100mains (quasiment break-even) *en date d’il y a une semaine*
Je considère que j’ai pas mal évolué au cours de ces 100 000 mains. Je dirais même qu’on peut diviser le tout en trois phases. Première phase (jusqu’à 25 000 mains / premier quart du graphique) j’étais perdant. J’ai eu un début un peu difficile à m’adapter à cette nouvelle limite.
Puis on voit la remontée à partir de 25 000 mains. C’est drôle, mais ça concorde avec le moment où j’ai découvert les vidéos de pe4nuts et les débuts de ce site. C’est également à ce moment que j’ai lu le livre (version e-book) The Poker Blueprint, de Tri Ngyen et Aaron Davis. J’ai trouvé ça vraiment super bon. De plus, je me souviens avoir diminué mon nombre de tables. Je jouais 11 (des fois 10 des fois 12) mais le plus souvent, je jouais 11 tables de FR. Ou alors, en SH, j’en jouais 8. J’ai alors diminué à 6 tables pour le SH et 8 pour le FR. J’ai également resserré mon jeu un tout petit peu. Quelques pourcentages, et principalement en début de parole. J’suis passé de quelque chose autour de 20/18/8 (en FR) à 16/13/6. Ça se remarque par ma ligne de gains au showdown (orange), qui s’est mise à monter. Simple : meilleure sélection de mains.
Ensuite, on voit une période break-even d’environs 50 000 mains. Je ne sais pas trop quoi en dire, ça peut être normal, j’imagine. J’ai graduellement relâché petit à petit mon jeu (parce que je me sentais de plus en plus habitué et à l’aise), et j’Ai graduellement, un peu, à l’occasion, rajouté quelques tables, pour revenir à mes « anciennes habitudes », une dizaine de tables FR. Je voulais faire du volume... objectifs de nombres de mains, (pour ne pas viser un objectif de gains)…
Puis vers la fin du graphique, on voit une petite mini remontée autour des 85 000 mains. J’estime que ça concorde avec le début de l’année 2012. Janvier a très bien débuté pour mois (je suis retombé à zéro par la suite) mais ça avait bien commencé, j’ai trouvé que je jouais bien, j’étais satisfait de ma game, et tout. Février, j’ai à nouveau supprimé deux tables lors de mes sessions. J’ai fait moitié-moitié SH et FR en janvier, mais février, presque uniquement du FR. J’ai eu une première séance de coaching ce mois-ci, ça m’a ouvert les yeux sur certains trucs. Tout au long du mois, j’ai eu le sentiment d’avoir le contrôle sur mon jeu. J’ai eu l’impression de gagner avec plus de constance qu’avant. J’ai lu un e-book de Verneer, un membre des forums de Card Runners et 2+2 qui s’intitule « Moving Through µNL ». J’ai trouvé ça super intéressant. Un pro de nl100 qui a fait un thread sur ces forum pour marquer sa progression à travers les micros-limites, un genre de défi qu’il se lançait. J’suis en train de lire en ce moment Easy Game, de Andrew Seidman. Ça aussi je trouve ça super intéressant.
Tout ça pour dire que j’ai bien hâte de voir ce qu’aura l’air mon graphique dans les prochaines 75 000 mains.
Petit objectif pour les prochains mois, je vais essayer de perdre un peu moins avec mes mains sans showdown. Je sais que ça dépend de notre style et qu’il est rare d’être gagnant sur les deux lignes, mais si elle pouvait seulement diminuer un peu moins abruptement, ce serait cool.
Qu’est-ce qui s’en vient pour moi? Je vais jouer mes quelques prochains jours sur PokerStars pour atteindre mes 36 vpps restant pour débloquer mon bonus de 10$, ensuite, je passe sur une autre room, avec deal de rakeback. De plus, j’ai acheté le bonus VIP de 50$ accessible pour les joueurs SilverStar ou mieux, au prix de 4500 fpps. La fin du mois arrive et (ayant diminué mon nombre de tables) je n’ai pas réussi à conserver mon statut Silver pour le mois prochain. En fait, c’est pas si grave, puisque je change de room. Mais j’ai décidé de profiter de mon statut et d’acheter ce bonus vip.
Je vous reviens donc demain probablement, avec mon graphique de février.
a+
Salut Chuck,
Etant relativement débutant en CG, je ne pourrai te conseiller ou autres, mais je souhaitais te remercier pour les références de E-book que tu as donnés.
Je vais lire « Moving Through µNL », ca m’aidera surement, du moins ca ne me fera pas de mal de travailler mon anglais au moins!!!
Bonne continuation!
Merci Ze
Voilà. Je vous présente mon bilan de février.
Février s’est passé vraiment super bien pour moi et j’en suis très heureux.
J’ai joué à peu près uniquement du FR ce mois-ci.
J’ai entamé un peu le NL16. Juste un peu (j’attends d’avoir vraiment le sentiment que je bats le nl10 avant de monter de limite, même si j’en aurais la bankroll).
J’me suis rappelé ma transition au NL5, j’avais eu du mal, premier mois perdant depuis un an.
J’me suis rappelé aussi ma transition au NL10, même chose, un mois pas mal perdant. Pourtant, je faisais mes transitions graduellement, jouant 10% de la nouvelle limite pendant une semaine ou deux, puis je montais à 25%, puis 50%, puis 75%, pour arriver à jouer 100% de mes mains à ma nouvelle limite au bout de mettons un mois ou deux… un mois et demi disons.Donc là, pour le NL16, j’ai eu l’idée d’essayer autre chose. Je joue une table parmi mes 8 (ah oui, je suis descendu de 10 tables en janvier à 8 tables en février…)
Bref, dans mes premiers essais de nl16, je m’disais que je me lançais ma session normalement en nl10 et si je vois qu’après 100 ou 200 mains, je suis concentré, dans ma A-game, et que ça roule bien, je démarre une table de NL16.
Si je sens que j’ai du mal à rester la tête hors de l’eau, je break-even ou je perds, j’me fais playback, mes moves ne fonctionnent pas, mauvais timings, bref, une session plus dure, ben, je ne m’ouvre pas de table de nl16.
Comme ça, à chaque fois que je m’ouvre une table de nl16, ce sera justement parce que je suis dans des conditions idéales et que ça s’passe bien. Et étrangement [ou pas], ç’a eu l’air de marcher…… en fait, depuis une semaine ou deux, je ne fais plus ça, j’ouvre juste directement une table de nl16 parmi mes 8… mais c’est parce que j’ai la bankroll et la confiance.
J’ai eu une séance de coaching au milieu du mois. J’ai vraiment aimé ça et depuis ce temps, j’ai vraiment l’impression de contrôler ce qui s’passe dans mes sessions.
Vers les 3/4 du mois, j’ai eu une session où j’me suis maintenu pendant 600 mains à -3$ (because set over set), pour ensuite perdre 4 caves en 20 minutes.
(mon record précédent était 3 caves en 30 minutes)Je voyais la presque-moitié des profits de mon meilleur mois (jusqu’à maintenant) partir en fumée. Mais j’me suis rendu compte le lendemain que ça ne semblait pas avoir atteint mon moral. J’avais confiance d’avoir bien joué la veille, même si j’ai perdu pas mal en peu de temps, j’ai pas tilté, et j’avais l’impression que c’étaient pas mal tous des spots où j’pouvais pas éviter de perdre. Bref, j’ai rebondi rapidement, 2-3 sessions, et j’étais revenu au sommet de mon mois.
Ensuite, arrive les derniers jours du mois. J’veux faire des points le plus possible, pour tenter de conserver mon statut de SilverStar (quoique, c’est pas important puisque j’vais jouer ailleurs en mars). Sinon, j’veux au moins faire mes points pour mon 2e bonus stellar pour 10$ (par tranches de 750vpps). Je joue, je joue… mais oups… je perds… une session à -1/2 BI… le lendemain perd 2BI… ouch!
Aujourd’hui, je joue une session en aprèm… argh!! je passe de -12 à +12 en 3 mains… puis en 2 autres mains, je retombe à +4… je termine à -8$… putain… mon joli mois à trois-chiffres-de-profits, je pense que je peux m’dire que ce sera pour une autre fois.
Puis je vais au resto&cinoche avec des amis, je rentre quand même tôt (ce soir) puis j’me dit que j’veux faire une autre session, j’veux faire des points, j’ai pas joué autant de mains que j’aurais voulu s’t’aprèm. B00M +3.5 BI. J’éponge mes pertes des deux dernières sessions, et en prime ; je l’ai, mon mois à 100$+
Depuis que je jouais du nl10, j’avais un peu de mal, comme vous pouvez vois sur mon graph avec 100k mains, je gagne à genre 1bb/100 (en bas de 1BB). Mais ce mois-ci, wow. Près de 4bb/100. C’est peut-être juste de la run good, mais j’suis super content, je l’attendais c’moment… (à moins que j’aie eu une run bad de 100k mains, lol… non, j’rigole)
non, j’pense que c’Est ni l’un ni l’autre, j’pense juste que j’ai évolué au cour de ces 100k mains (122k maintenant). J’espère que la raison pour laquelle février a bien été est parce que j’ai gagné un niveau dans ma game. J’imagine que ce sera avec les prochains mois que je pourrai confirmer ou infirmer ça. À voir.Graphique fait maison (j’le trouve joli avec le logo en arrière-plan)
Et puis je m’suis créé un petit tableau pour m’indiquer le nombre de sessions gagnantes/perdantes consécutives. Aussi, ça m’indique le nombre de caves que je peux gagner ou perdre de manière consécutive. (la colone « record » ne comprend que depuis 2012)
C’est marqué +8.4 buy-ins.
En fait, c’est +5 buy-ins de NL10 et +3.4 buy-ins de NL16.
En chiffres :
NL10 : 20 417 mains / +51,68 $
NL16 : 1 526 mains / +53,99 $
Bonus : Vip Silver / +50,00 $
Donc près de 22 000 mains, et je prévois également débloquer un bonus de 10.00 $ demain.
…et j’ai perdu 4,80 $ en 0,25/0,50 Limit Badugi, sur 38 mains. Principalement sur : 6543 battu par 6542. J’ai stand pat après le premier tirage, et vilain a tiré une catre à chaque tirage. Pas grave. nh.
a+
Tant mieux si au final t’es gagnant sur le mois
et j’aime bien ta technique pour move up, ça permet de rester en confiance, et d’avoir une BR bien plus que conséquente une fois qu’on a move up(toutes les tables en NL supérieur), si des fois on a peur d’avoir un bad run de 25 caves^^Par contre on ne vois pas les images que tu poste, c’est dommage, les graphes doivent être intéressant
GG pour ton mois de février !!
Eh oui chez moi aussi je ne vois aucune image….tu peux essayer de les uploader par ce biais :
ça marche nickel pour moi
oh, c’est étrange ça. Moi je les vois. Je les ai postées sur un autre forum, j’ai juste copié l’adresse URL de l’image pour la coller ici, je vois pas pourquoi ça marche pas. Je pourrais les uploader avec imageshack peut-être (mais j’ai un peu de mal à comprendre pourquoi ça marcherait plus avec ça qu’avec n’impotre quelle autre adresse URL, mais bon, j’essayerai)
Et merci pour vos commentaires
TEST
est-ce que vous voyez celle-là ? (elle est hébergée ailleurs)
Oui c’est bon, on voit l’image cette fois ci, mais tu n’as que 5000 Hands sur celui ci. C’est la dernière semaine?
Ze said
Oui c’est bon, on voit l’image cette fois ci, mais tu n’as que 5000 Hands sur celui ci. C’est la dernière semaine?
oui, c’était la semaine dernière (19-25 février)
oh merde, je remarque qu’on ne peut plus éditer nos anciens messages après un certain temps. Pas grave, je vais mettre toutes mes images ici alors.
Donc le graphique avec les 100 000 mains de nl10.
Le graphique du mois de février :
et le petit tableau de « variance »
Salut !!
Cool ton petit tableau , ça permets d’avoir une vision global qui doit t’aider pour tes objectifs
ps: J’ai édité tes post et normalement tout est à sa place…..
salut à tous,
un petit post, juste pour parler de début de mois de mars. Je suis passé sur une nouvelle salle. Réseau ipoker. Je possède un mac, je dois jouer donc à travers une machine virtuelle me permettant de rouler windows sur mon ordinateur. Ainsi, j’ai également dû m’adapter à mon nouveau tracker, HEM2 (car j’avais un autre tracker sur Stars, qui fonctionnait directement sur MacOSX).
Première semaine, (je joue de la NL10). Un peu la catastrophe. En fait, c’est pas trop mal, je m’en fait trop pour pas grand chose. J’ai joué peu et perdu beaucoup (comparé à mes habitudes). J’ai donc perdu 6 buy-ins en 2700 mains. Des swings comme ça, c’est rare que j’en vie, c’est un peu l’extrême. Je sais que ça peut être courant pour plein de joueurs. Mais bref, j’ai essayé de relativiser tout ça. Je suis peut-être arrivé sur cette nouvelle salle avec un fond (non-volontaire) d’arrogance dans mon jeu, me croyant le meilleur (alors que c’est pas le cas). Nouvelle room, pas habitué. Nouveau tracker, pas habitué. Nouveau tilt, ça faisait longtemps. Genre 6 mois, facile. Mais bon, petite pause de deux jours, j’ai bien respiré, repensé à mes trucs, j’crois pas avoir spewé beaucoup. J’ai perdu une seule main d’une cave complète. Sinon, c’est la variance normale, je pense. J’ai eu un mois de février excellent, et je m’attendais un peu inconsciemment de continuer à monter et monter et entamer la NL25 en avril, peut-être… mais non, c’est pas comme ça que ça fonctionne…
Donc, petite pause de deux jours, j’ai bien réfléchi à mes trucs, j’me suis dit que ça valait pas la peine de s’énerver, de précipiter les choses, je vais me remettre à jouter tranquille, et ça ira. (J’espère). J’ai joué une session hier, une session de grind en commun avec un ami de poker, et ça s’est bien passé, sans rien forcer, j’ai joué tranquille, et j’ai gagné 2.5 buy-ins. Peut-être que je commence à m’habituer à ma nouvelle room, nouveau tracker, ET (surtout) que j’ai pris le week-end pour penser à autre chose, relaxer et que je suis revenu sur les tables sans vouloir rien prouver à personne, sans vouloir « me refaire » juste jouer parce que j’aime ça, et jouer du mieux que j’en étais capable, concentré et tout. Donc, une bonne session hier, pas la peine de paniquer, le mois est encore jeune, quelques sessions comme hier et je reviendrai dans le positif.
Salut à tous,
Le mois de mars arrive à sa fin, il est temps de vous présenter le bilan de mon mois. J’ai commencé à jouer sur une autre room dans le réseau ipoker. Pour être honnête, ça s’est très mal passé. Nouvelle room, nouveau software, noveau tracker, j’suis pas trop habitué, ça roule pas si bien, j’ai pas mes réflexes que j’avais sur pokerstars avec mon ancien tracker, alors… j’ai presque tout perdu l’argent que j’y avais déposé en début de moi. J’ai gagné quelques sessions, je pense 3 ou 4, séparées par des pertes de deux caves et demie à chaque jour, en moyenne… (environs).
J’avais déposé sur ce site en comptant retirer le même montant d’une autre room où j’avais un compte, mais j’ai changé d’avis en cour de mois. Pas envie que ça ait ruiné ma bankroll. Alors, j’ai considéré ça un peu comme une shot que je donnais sur une nouvelle room. J’ai déposé un montant, et si j’le perds, pas grave, je retourne sur ma room habituelle. Si jamais je me mets à remonter la pente jusqu’à ce que je revienne au montant de mon dépôt original, peut-être que je pourrais retirer ce montant d’un autre site (comme si je l’avais transféré de mon bankroll, finalement).
Donc, voilà, je suis tombé bien bas sur cette room, je suis bien conscient que ce n’est pas causé par le site en question, haha, c’est juste une run bad comme j’en ai rarement connue et c’est probablement causé par tout sauf le software. J’y était moins habitué, peut-être que certains détails me faisaient perdre ma A-game. De plus, des stress de ma vie hors poker auraient également pu me déconcentrer.
Voilà, j’ai pas trop envie de poster de graphique, parce que ça pourrait avoir l’air que je pleurniche, et puis c’Est pas trop important. Bref, je perdais sur ipoker, puis vers la dernière semaine du mois, j’avias pu assez de fonds pour jouer ma limite, ou un nombre de tables pour me garder concentré, alors j’ai décidé de retourner sur PokerStars. J’ai eu 4 superbes sessions, j’ai réduit mes pertes du mois d’un tiers environs. Home Sweet Home. C’est un peu comme ça que je me suis senti en revenant sur ma room, avec mon tracker.
J’avais une semaine excellente… jusqu’à hier… mais c’est normal. Sur pokerstars, je joue 6 tables de nl10 et 2 tables de nl16. Et hier, je me maintenais à flots, break-even, j’allais arreter ma session quand je reçois AK sur une table de NL16. Un mec limp (entre autres). Je raise à 4 ou 5x le blind (parce que 2 limpeurs). Et le vilain limpeur 3bet à genre presque 50bb (il joue 60/38/55 de 3bet) j’ai donc estimé qu’il était impossible de folder, ni de caller, donc que le meilleur move ici était de faire tapis préflop. Ce que je fis. Il call avec 44, c’est bon… un flip…. mais je touche pas :
Ensuite, j’Ai eu quelques bonnes mains consécutives contre ce vilain, qui limp/3bettait à 8$ préflop, donc ça m’a fait tilter (je l’avoue). Donc, j’ai spew presqu’une autre cave (de nl16) en 10-15 minutes après ça, et puis j’ai quitté. Donc, j’ai gâché les 3/4 de mes profits de la semaine avec ma session d’hier. C’est pas si grave, j’ai quand même une semaine gagnante, mais je trouve ça un peu dommage d’avoir réduit mes pertes du mois à -80$ (elles étaient de -120$ avant de revenir sur pokerstars)… et avec ma session d’hier, ça retombe à -120 (ou presque). Mais c’est pas si grave. Comme j’ai dis, j’ai encore une semaine gagnante, je prends une pause aujourd’hui, je travaille demain, et je vois des potes en soirée, je ne prévois pas jouer avant dimanche. Et je suis ok avec ça. Je pense que ça va me laisser le temps de respirer et revenir en force pour le mois d’avril.
Je prévois continuer à jouer sur PokerStars en avril, et tenter de récupérer mon statut de SilverStar. Je vais poursuivre dans le NL10, peut-être continuer à toucher un peu le NL16 (j’aurais techniquement la bankroll pour jouer que ça), mais je préfère m’assurer que je bats vraiment la limite en NL10 (ce qui n’est pas assez démarqué pour le moment, à mon goût). Je vais continuer d’étudier et travailler ma game.
En vous laissant, j’aimerais partager ceci. Un truc que j’ai composé il y a un mois. Pour expliquer rapidement, j’ai fait mes études en musique/composition, et j’me suis spécialisé en musique de films. Je ne fais pas carrière dans ce domaine malheureusement, mais j’espère y parvenir éventuellement. Ce petit morceau d’une minute et demie, c’est une compo que j’ai faite pour le fun, qui pourrait servir pour mon démo/portefolio. Peut-être que je pourrais vous mettre une pièce par mois, pour conclure mon bilan mensuel.
a+
sympa tes posts en tout cas grand merite et gl pour la suite en esperant que tu puisses up definitif en nl16 et + haut egalement
ps sympa le petit son BO !!!!!
Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.