[chuck CanadaInscrit depuis 12 ans270 messages - 0]

Salut à tous, 

j’ai joué ça ce soir, j’aimerais bien avoir vos avis, merci.

 

Poker Stars $0.10/$0.25 No Limit Hold’em – 8 players – View hand 1832059
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Hero (BB): $25.70
UTG: $11.11
UTG+1: $10.23
MP1: $5.54
MP2: $25.54
CO: $13.79
BTN: $27.53
SB: $27.15

Pre Flop: ($0.35) Hero is BB with
5 folds, BTN raises to $0.75, 1 fold, Hero raises to $2.25, BTN calls $1.50

vilain est : 48/13, fold to 3bet 50% (3/6) (donc 3/5 au moment de la main) et j’ai 84 mains sur lui.  Fold to cbet 50%

Flop: ($4.60)  (2 players)
Hero bets $3, BTN calls $3

Turn: ($10.60)  (2 players)
Hero bets $5, BTN calls $5

River: ($20.60) (2 players)

 

votre action à la river?

c/c ?

c/f ?

b/c ?

b/f ?

ou même push direct?

 

2e question : 

Il a un wtsd de 40% (12/30) et il a gagné 6 fois sur ses 12 showdowns.

Au moment de la main, il avait gagné 3 fois en 7 showdowns, je crois.

Est-ce que ça joue dans la balance pour savoir quoi faire à la river?

Et si jamais il push derrière notre check ou notre bet, peut-il le faire avec moins bon que tptk? (j’en doute un peu)

 

Merci

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[Bandidas Inscrit depuis 11 ans605 messages - 16]

Avis de débutant, donc très discutable :

 

Selon moi vilain a clairement l’air d’une CS.

 

Préflop : normal

Flop : Cbet normal. Tu mise pour value. Quand il paie au flop il peut avoir, TJ+, QJ+, QQ, 33, TT, JK, AJ, AK, et tirages  

Turn : J’aurai moi aussi continuer l’agression. Tu as de l’équity contre une bonne partie de sa range. En revanche j’aurai bet plus fort : 2/3 pot = 7,2€. Il call : on peut enlever de sa range tout les set et DP qu’il aurai surement relancer. Il a soit un dix, soit une dame, soit un FD ou SD

River : La couleur rentre. Ici je suis pas sur mais je dirai bet pour thin value. Tu sera payer par la couleur s’il l’a, mais tu sera payer aussi par presque toute la partie de sa range que tu bat. Ce qui, il me semble compense sur le long terme. Pour le montant du bet : Pot = 20,60€ donc pour thin value je dirai bet un peu moins que la moitié : genre 9€. S’il t’envoie la boite il a presque tout le temps la couleur et tu peu fold (si tu trouve le bouton ).

 

Voilà pour moi, maintenant faut attendre les experts.

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[Inscrit depuis 54 ans61 messages - 0]

petite precision,ton barrel turn me semble un peu faible,en effet,si il a un flushdraw, un joueur médiocre sera enclin a payer cher turn pour voir arriver sa couleur river(ou pas), en plus,ya des mains comme 2nd paire ou une top paire mal kické qui payeront pas toujours river.moi je préfere bet au moin 7 euros au lieu de 5.

 

river,je nous vois pa gagnants tout les jours,mais il rentrera pas sa flush tout le temps,et on pourra value tranquille ses Q-x

 

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[MrAquilon Inscrit depuis 11 ans328 messages - 7]

je 3bet plus cher PF.

 

flop value bien entendu donc ok, niveau sizing j’aurais mis un poil moins cher ( le même que mon sizing de bluff)

turn ok rien n’a changé, je mettrais plus cher comme dit plus haut…

river j’aurais tendance à dire bet/fold mais la profondeur pose problème.

faisons par élimination: c/c est juste horrible à moins d’avoir un solide read mais pas le cas ici

                               c/f est beaucoup trop weak ici.

Il nous reste b/f, b/c ou push.

Le push a tous ses mérites si tu sais qu’il peut payer avec QK, QJ…

b/c: ben il tourne rarement une main en bluff dc à l’abbatage tu perds bcp trop souvent…

b/f: du faut adapter ton sizing pour pouvoir fold derrière.

 

En gros c’est assez close entre push et bet/fold…

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[chuck CanadaInscrit depuis 12 ans270 messages - 0]

merci pour vos réponses!

c’est vrai, je relis la main, et une bet plus gros au turn aurait été mieux, vous avez bien raison.  J’ai mis 1/2 pot pour un genre de « pot control » (mais j’pense que c’était une erreur de ma part, je venais de perdre une cave avec set over set, je voulais remonter la pente sans prendre trop de « risque », d’où mon idée de pot control).

Sinon, j’aime bien le sizing du 7$ au turn, en regardant ça froidement, je préfère ce sinzing effectivement.

 

River, j’ai insta-éliminé le check de mes options (il aurait push, j’aurais pas sû quoi faire)

Maintenant, je dois miser.  En thin value / block-bet.

Me reste 15$ dans un pot qui fait 20$.  Je ne miserais pas 10$, parce que s’il push, je ne peux plus folder 5$ dans un pot qui fait ~45… je me serais senti obligé de call.

J’ai donc choisi un sizing en relation avec la taille de nos tapis (au lieu de la taille du pot)  (me reste 15, il lui reste 17).

 

J’ai donc misé 5$ (1/3 du stack effectif restant).  J’me demande aussi : j’ai pris quelques secondes d’hésitation avant de bet, est-ce que vilain peux avoir push à cause de ça?  (parce qu’il a push par dessus…)

 

s’il push, on est battu?! (j’pense qu’il call KQ, QJ, peut-être même AT)… mais s’il push, je crains la flush… ou à la limite un genre de brelan qu’il aurait slowplay.

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[Gwenac Inscrit depuis 11 ans1836 messages - 7]

 comme  dit  

 

3bet  plus cher 12 bb    donc 2.75  is  good

 

sinon  flop  cbet a 1/2pot + 1 poil classique dans les pots  3bet ( 1/2 pot) 

turn bet 1/2 pot aussi +1/2 poil 

 

river bet/fold 1/2 pot 

 

mais  le shove  turn est  pas horrible ,   is  good  

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[NastyRabbit Inscrit depuis 12 ans827 messages - 33]

Le shove turn est bien horrible je trouve, pourquoi tu veux shove Gwenac ?

 

Par contre ça fait plusieurs fois que j’entend parler de bet/fold river en 3bet pot 100bb deep alors qu’on a 3 barrel, bin c’est simple ça devrait pas exister. Ou alors dans des cas très très très rares.

Ici le mieux c’est de sizer toute la main pour avoir environ 55% du pot river et donc un easy shove sur any card.

 

Je suis vraiment pas fan du bet petit/fold, plein de villains y voient de la faiblesse (et à raison) et vont shove par dessus en bluff, en value et même ni l’un ni l’autre jusque parce que c’est obv que la river te fais peur et qu’il s’en foute d’avoir de la sd value. Ils ne savent même pas ce que c’est d’ailleurs ^^

 

As played je shove, il reste encore un peu de value sur quelques Qx et les flushs en 3bet pot sont assez marginales même si là y’en a quand même 2-3 qui trainent.

De toutes façons je vais pas check/fold (super weak), ni check/call (catastrophique) et je vais pas bet autre chose que all in (trop chiant) donc par défaut…

 

Après c’est normal qu’aucune bonne solution n’apparaisse évidente river, c’est le resultat de nos sizings sur les streets (particulièrement pf et turn) . Vraiment c’est important de planifier nos actions sur les streets à venir en fonctions des cartes qui tomberont et d’agir/sizer en consequence.

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[Gwenac Inscrit depuis 11 ans1836 messages - 7]

NastyRabbit said

Le shove turn est bien horrible je trouve, pourquoi tu veux shove Gwenac ?

 

tt  simple     vilain est 48/13  il peut  dans ce pot 3 bet   payer le  shove  avec KJ  ou FD ou  JJ   QK   , bref   pas mal de main je pense  je pense  que c est meme  mieux  que bet/fold  en comptant les stask on est commit  c est  shove  ou  check fold  , donc pour se faire  payer  ce que lon se fera pas souvent payer  river  autant shove  turn  , c est le bet/fold  river qui est horrible  je pense  en effet   

 

vivement un replayer  ( si il y en a 1 dans le V2) qu on puisse  voir  les stack de vilain et du pot  sans compter a chaque  fois  

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[Gwenac Inscrit depuis 11 ans1836 messages - 7]

de +  le peu  de  fois ou il te paiera  le shove  compensera les fois  ou il  paiera « tres peu souvent  »  river  ,  ou si il ne folde pas  ou te  destacke carrement  avec sa flush rentré  qu 48/13  avec AF d une endive   paiera  toujours  son FD pour  sa River 

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[R0mzz Inscrit depuis 12 ans659 messages - 0]

Pour le WTSD de 40% (étant donné son VPIP de 48%) tu vas pouvoir thin value une tonne. Ici je pense qu’il peut clairement te call river avec autre chose que la flush. Donc pour moi c’est 3bet 2.75 PF, 2/3 pot FLOP, 2/3 por TURN et shove RIVER.

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[NastyRabbit Inscrit depuis 12 ans827 messages - 33]

Non mais shove turn c’est overbet x2 pot ??? Honetement c’est des sizings que j’adopte parfois en bluff vs fish avec ranges cappées mais jamais en value.

Faut quand même que ce soit une sacrée baleine pour pas fold KJ ou FD si on shove turn, et visiblement il s’agit juste d’un random fish.

 

Pour le WtSD de 40% je l’ai même pas regardé tellement ça veut rien dire au bout de 90 mains. Il aurait 100% ou 12% que ce serait pareil.

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[Gwenac Inscrit depuis 11 ans1836 messages - 7]

NastyRabbit said

Faut quand même que ce soit une sacrée baleine pour pas fold KJ ou FD si on shove turn, et visiblement il s’agit juste d’un random fish.

 

justement     il peux te croire aussi en vol    si tu voyais  sur  PP  le nombre de call a la  turn    cherchant  leur  heros river 

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[NastyRabbit Inscrit depuis 12 ans827 messages - 33]

Mouais j’ai le sentiment qu’on induce plus un hero fold qu’un hero call à faire ça. 

 

Surement une question de feeling.

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[MrAquilon Inscrit depuis 11 ans328 messages - 7]

@Nasty: complètement d’accord avec ton analyse c’est pr ca que j’ai mis close entre push et bet/fold c’est parce que j’étais satisfait par ni l’un ni l’autre et c’est bien un problème de sizing et de SPR river. Néanmoins quand tu dis que les bet/fold river ne devraient pas exister dans cette situation je suis pas tout à fait ok, à mon sens on a deux choix:

Soit on size plus petit et ds ce cas on peut envisager un bet/fold: 2.25 -> 2.25 -> 3.75 -> 5.25/fold

Soit on size plus gros pour push river: 2.75 -> 3.50 -> 7.75 -> shove 

 

On pourrait choisir l’une ou l’autre option en fonction de la tendance CS du vilain par exemple (option aggro si CS). Mais ce n’est pas parce que j’ai trouvé TPTK en 3bet pot que je vais 3barrel AI, ca me semble hyper exploitable non ? 

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[Gwenac Inscrit depuis 11 ans1836 messages - 7]

mouai  

 

pas trop convancu   , avis partagé  si tu bet 6€ a la  turn  le  pot sera de 19e  et auto matiquement  commit  c est ce qu on veut    , mais  au flop  le pot  fera  13€  environ et il nous restera  19€  je prefere  push  turn  , prendre un max de value turn et induire  heros  call  qui comme  je dis  compensera les autres fois  ou l on prendra plus  riien  river et ou l on se fera destak

Bien sur je suis plus pour ce move car c est in pot 3bet.

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[chuck CanadaInscrit depuis 12 ans270 messages - 0]

merci les mecs pour vos réponses, j’trouve ça super intéressant c’te discussion

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[Zarelle Inscrit depuis 11 ans793 messages - 7]

gwenac said

mouai  

 

pas trop convancu   , avis partagé  si tu bet 6€ a la  turn  le  pot sera de 19e  et auto matiquement  commit  c est ce qu on veut    , mais  au flop  le pot  fera  13€  environ et il nous restera  19€  je prefere  push  turn  , prendre un max de value turn et induire  heros  call  qui comme  je dis  compensera les autres fois  ou l on prendra plus  riien  river et ou l on se fera destak

Bien sur je suis plus pour ce move car c est in pot 3bet.

Tu représentes quoi en push Turn ?

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[bisounou Inscrit depuis 11 ans172 messages - 0]

Perso, je trouve que tu value pas assez.

C’est une calling station value plus chere.

Preflop : 2,75

Flop :Le fait fait 5,5. Tu cbet 4,75.

Turn : Le pot fait 15. Il te reste 17,5. Tu peux push en leger overbet. Ou bet 12 et mettre le reste river.

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[Zarelle Inscrit depuis 11 ans793 messages - 7]

bisounou said

Perso, je trouve que tu value pas assez.

C’est une calling station value plus chere.

Preflop : 2,75

Flop :Le fait fait 5,5. Tu cbet 4,75.

Turn : Le pot fait 15. Il te reste 17,5. Tu peux push en leger overbet. Ou bet 12 et mettre le reste river.

euh il lui reste dans les 20 euro Turn non ?

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[bisounou Inscrit depuis 11 ans172 messages - 0]

Zarelle said

bisounou said

Perso, je trouve que tu value pas assez.

C’est une calling station value plus chere.

Preflop : 2,75

Flop :Le fait fait 5,5. Tu cbet 4,75.

Turn : Le pot fait 15. Il te reste 17,5. Tu peux push en leger overbet. Ou bet 12 et mettre le reste river.

euh il lui reste dans les 20 euro Turn non ?

Ben je crois pas non.

25 – 4,75 – 2,75 = 17,5

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