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As played je c/r ai. Je n’ai pas envie de voir des cartes qui tuent laction, ni de voir vilain ck bk le turn.
PS: dis donc jusque là on n’aurait pas eu une street où on aurait joué pareil!
Je 4 bet ici. Jouer QQ OOP vs 2 vilains ne m’intéresse pas trop. Le reg a souvent une pp < ou AQ+, et il veut setmine en scahant qu’il y a de fortes chances que le fish call. S’il a AA ou KK ben tant mieux pour lui on l’a dans l’os!
Mais je ne pense pas que l’on y gagne beaucoup à call. 50% du temps on aura un K ou un A au flop, 12% du temps le reg va hit son set, et le reste du temps il faudra donc tout prendre au fish pour que le call soit ev+.
Merci pour vos messages, surtout à ceux qui ont joué vs moi aux tables, ils ont plus d’impact.
A doudou: Ne t’inquiètes pas je réfléchis à mon jeu tous les jours. Mais les spots de spew ne sont pas si simples que cela à définir. Exemple: sbvs bb j’ai 22 en bb. SB est un reg qui steal sb vs bb à 40%. Il OR, je 3bet car call est mauvais ici imo (en + cela me permet d’avoir cette main dans mes 5bet light). C’est la 1ere fois de la session que je réagis à son steal, et il call OOP. Vient un flop JKx que je cbet, puis 2 autres cartes < que je décide de barrel turn et shove river. Il call river avec QKo. Alors déjà le 3 barrel bluff dns un pot 3bet doit représenter 10% chez moi. Résultat, dans ce spot 90% du temps j’ai set, AK ou AA. Son call preflop n’est pas bon à mon sens. C’est un spew? Ben oui si tu décides que dès que tu tentes un move qui ne passe pas c’est un spew, alors ok, mais on peut aussi considérer qu’il a chatté les 10%.
Pour le cbet c’est idem, c’est quoi un mauvais flop sur un 50/5? Je crois que cbet 100% est obligatoire (vs un reg c’est différent on est ok). Alors là c’est pareil, c’est de la chatte ou c’est quoi quand le mec fold, ou quand il a décidé pour on ne sait quelle sombre raison de call 2 baba OOP avec 3e paire?
A Nastyrabbit: qu’est ce qui te laisse à penser qu’un badrun de 400k hands n’est pas possible? Moi je peux te parler d’une étude (le simulateur de chatte) qui a été réalisée sur 1000 (je ne suis plus sur de 1000 mais c’est beaucoup) joueurs ayant le même WR à la même limite, sur 1000 000 mains. A la fin ils montrent les courbes: ben ça va de -x caves à + x caves en passant par des BE…
Pour moi, sans aucune info ni dyna, c’est un fold au flop ici. On est crush vs son range: soit on est loin derrière, soit on est un peu devant.
As played fold turn: c’est dur, mais on ne bat plus les FD, et on n’a pas les cotes directes pour notre flush (d’autant plus qu’on a 0 implied odds si on hit).
Il faudrait savoir, sur les 20% qu’il défend, quel pourcentage il 3bet et quel pourcentage il call. Il faudrait aussi savoir si tu steal beaucoup dans cette position.
Bon avec les infos que tu donnes là, son raise cbet représente beaucoup de draws, puis set de 4, de 7, A4 et A7. En estimant qu’il 3bet A4o et A7o plutôt qu’il ne les call, je ne garde que les A4s et A7s, et vu qu’on a un as, il ne reste que As4s et As7s.
Quand on call flop, de son point de vue on a un as, et on représente assez bien la main qu’on a au final.
Turn le 3 fait rentrer 56, donc ce n’est pas une carte anodine. Il sait qu’il n’a pas gagné en FE, donc à sa place, avec un simple FD, le bet turn n’est pas si évident. Le fait qu’on ait le Kd bloque aussi pas mal de broadways à carreau qu’il aurait pû raise flop.
Enfin river, il sait qu’on a un as, il sait que le FD a missed, et qu’on a une bonne situation de bluffcatch. De plus il polarise à l’extrême avec son overbet, sincèrement je pense qu’il est nutsé, soit un set, soit 56s. Franchement même avec A4 ici, l’overbet en value est optimiste je trouve.
Je suis assez ok avec doudou. Il y a des situations ou 3bet/fold n’est pas horrible, notamment vs un vilain qui call beaucoup les 3bets, et qui ne 4bet que QQ+, AK. Il y a alors tout de même trop de value à 3bet JJ.
As played je préfère largement le call flop, de manière à le laisser barrel bluff. Le raise n’a à mon sens de l’interêt que dans une dynamique vraiment très aggressive, ou vilain pourrait 3bet bluff, mais là ce n’est pas du tout le cas.
[quote=142431]
Merci mr kings:icon_wink: Doudou je prends la situation suivante: OR à 3bb, 3bet à 9bb, et sb et bb en argent mort. Le pot fait donc 13.5bb. Si on a 66 dans cette situation et qu’on 4bet à 22 bb, ce qui est standard, et que vilain push, on a un pot de 13.5+19+91 = 123.5 et on a 78 à payer. On a donc une côte de 1.58 vs 1 soit besoin de 38% d’équité. Vs un range QQ+, AK on a 36% d’équité.
66 vs QQ+ AK : 35.9% 66 vs JJ+AK : 33.3% 66 vs 99+AK : 30% 66 vs 99+AQ+ : 35.7% Tu écris : 66 dans cette situation et qu’on 4bet à 22bb, ce qui est standard Quoi standard? 22BB oui, open puis 4bet 66 ca ca dépend du profil dyna image FE etc Ok on aura toujours une certaine FE sur le 4bet. Et 4bet pour FE + equity quand on call le 5betshove, dans certains cas et face à certains profils > open/fold. Faudrait donc intégrer la FE dans ton calcul, pour juger si c’est ev+ de 4bet par rapport à un fold (plus le cas ou vilain call le 4bet dèja bien plus chiant a mathématiser ^^) Et aussi : dans ton calcul, tu négliges complètement le rake. Or, si on se place en NL10/25 comme ca semblait être le cas au début de ce thread : Il doit y avoir 13/14BB de rake sur ce pot all in. 123.5 au pot 78 à rajouter. soit 78 pour gagner 110 (123 moins le rake). Soit plutôt besoin de 41.5% pour que le call du shove soit ev0 [/quote]
Non mais là je ne te parle pas du tout de dynamique , je démontre juste que mathématiquement, il n’est pas bon de 4bet/fold une pp. La FE n’a rien à faire dans ce calcul là, je ne compare pas l’ev du 4bet/call à l’ev du open/fold, ça c’est un autre débat.
Quand je dis std je parle du 22bb, certainement pas du 4bet 66.
Par contre là où tu as raison , c’est que j’ai simplifié en ne tenant pas compte du rake. Si ton estimation du rake est bon, cela veut dire quil faut que vilain ait environ 14% de bluff pour que l’ev soit 0 ((41-36)/36).
[quote=142432]cazeux : question horrible : comment tu passe de 1.58 contre 1 à 38% ? je bug benniboy : tu peux développer un peu ? pour l’instant je call les 3bet avec des mains du type 9Ts, face à des énervés [/quote]
Oui le calcul est bien celui qui a été donné plus haut: cote de 2 contre 1 = 1/2+1, 3 contre 1 = 1/3+1. Quand on a du 3 contre 1 il faut qu’on ait 25% de chance.
[quote=142409]et ta range de défense c’est quoi? Tu devrais peut-être creuser de ce côté là? [/quote]
Tu penses que c’est ok de call un 4bet 100 deep OOP?
Moi perso je n’ai aucune défense vs les 3bets en call OOP, je ne fais que 4bet. Mais c’est certainement intéressant d’en avoir une, même si je pense que c’est très compliqué à gérer.
Merci mr kings:icon_wink: Doudou je prends la situation suivante: OR à 3bb, 3bet à 9bb, et sb et bb en argent mort. Le pot fait donc 13.5bb. Si on a 66 dans cette situation et qu’on 4bet à 22 bb, ce qui est standard, et que vilain push, on a un pot de 13.5+19+91 = 123.5 et on a 78 à payer. On a donc une côte de 1.58 vs 1 soit besoin de 38% d’équité. Vs un range QQ+, AK on a 36% d’équité.
[quote=142411]Merci mr kings:icon_wink: Doudou je prends la situation suivante: OR à 3bb, 3bet à 9bb, et sb et bb en argent mort. Le pot fait donc 13.5bb. Si on a 66 dans cette situation et qu’on 4bet à 22 bb, ce qui est standard, et que vilain push, on a un pot de 13.5+19+91 = 123.5 et on a 78 à payer. On a donc une côte de 1.58 vs 1 soit besoin de 38% d’équité. Vs un range QQ+, AK on a 38.7% d’équité.
Merci mr kings:icon_wink:
Doudou je prends la situation suivante: OR à 3bb, 3bet à 9bb, et sb et bb en argent mort. Le pot fait donc 13.5bb.
Si on a 66 dans cette situation et qu’on 4bet à 22 bb, ce qui est standard, et que vilain push, on a un pot de 13.5+22+91 = 126.5 et on a 78 à payer.
On a donc une côte de 1.6 vs 1 soit besoin de 38% d’équité.
Vs un range QQ+, AK on a 36% d’équité. Il faudrait donc une infime part de bluff pour que le call devienne EV+.
