Fold to 3bet

[AAngora]

[quote=142432]cazeux : question horrible : comment tu passe de 1.58 contre 1 à 38% ? je bug benniboy : tu peux développer un peu ? pour l’instant je call les 3bet avec des mains du type 9Ts, face à des énervés [/quote]

 

Oui le calcul est bien celui qui a été donné plus haut: cote de 2 contre 1 = 1/2+1, 3 contre 1 = 1/3+1. Quand on a du 3 contre 1 il faut qu’on ait 25% de chance.

[AAngora]

[quote=142431]

cazeux wrote:

Merci mr kings:icon_wink: Doudou je prends la situation suivante: OR à 3bb, 3bet à 9bb, et sb et bb en argent mort. Le pot fait donc 13.5bb. Si on a 66 dans cette situation et qu’on 4bet à 22 bb, ce qui est standard, et que vilain push, on a un pot de 13.5+19+91 = 123.5 et on a 78 à payer. On a donc une côte de 1.58 vs 1 soit besoin de 38% d’équité. Vs un range QQ+, AK on a 36% d’équité.

66 vs QQ+ AK : 35.9% 66 vs JJ+AK : 33.3% 66 vs 99+AK : 30% 66 vs 99+AQ+ : 35.7% Tu écris : 66 dans cette situation et qu’on 4bet à 22bb, ce qui est standard Quoi standard? 22BB oui, open puis 4bet 66 ca ca dépend du profil dyna image FE etc Ok on aura toujours une certaine FE sur le 4bet. Et 4bet pour FE + equity quand on call le 5betshove, dans certains cas et face à certains profils > open/fold. Faudrait donc intégrer la FE dans ton calcul, pour juger si c’est ev+ de 4bet par rapport à un fold (plus le cas ou vilain call le 4bet dèja bien plus chiant a mathématiser ^^) Et aussi : dans ton calcul, tu négliges complètement le rake. Or, si on se place en NL10/25 comme ca semblait être le cas au début de ce thread : Il doit y avoir 13/14BB de rake sur ce pot all in. 123.5 au pot 78 à rajouter. soit 78 pour gagner 110 (123 moins le rake). Soit plutôt besoin de 41.5% pour que le call du shove soit ev0 [/quote]

 

Non mais là je ne te parle pas du tout de dynamique , je démontre juste que mathématiquement, il n’est pas bon de 4bet/fold une pp. La FE n’a rien à faire dans ce calcul là, je ne compare pas l’ev du 4bet/call à l’ev du open/fold, ça c’est un autre débat.

Quand je dis std je parle du 22bb, certainement pas du 4bet 66.

Par contre là où tu as raison , c’est que j’ai simplifié en ne tenant pas compte du rake. Si ton estimation du rake est bon, cela veut dire quil faut que vilain ait environ 14% de bluff pour que l’ev soit 0 ((41-36)/36).

[raleigh]

Je pense que mon calcul du rake doit être bon en terme d’ordre de grandeur en NL10/25. Et effectivement ca impacte énormément la côte de ce genre de moves..

 

Si on part de QQ+AK (soit 2.56% ou 34 combos) comme range de value contre laquelle on a 36%

Alors pour atteindre 41% si on ajoute A4s et A5s (ce qui nous avantage) ca fait du 8 combos

8/42 = 20% presque de 5bet light

Ou bien pour atteindre les 41%, on peut ajouter K7s-KTs (qui nous désavantage) soit 16 combos

16/50 = 32% de 5bet light

 

 

 

Mais pour en revenir à ton idée, effectivement, une fois qu’on a 4bet 66, cela nous amène pas très très très loin d’avoir la côte en négligeant le rake pour payer un shove. On est 5/6% plus loin en faisant la même avec un A5s ou A4o par exemple. Mais il faudrait une proportion de bluff quasi double quand on est payé. Donc une fois 4bet notre A5 on a pas de regret à jeter.

Alors qu’avec 66 c’est plus chiant de jeter.. Ou d’avoir 4bet, d’autant plus s’il y avait plusieurs conditions permettant de setmine  ^^

C’est surtout la FE  et l’augmentation de cette FE de part l’impact des bloqueurs comme tu l’as signalé plus l’aspect polarisé d’une range de 4bet, qui rend intéressant à 4bet light les Ax entre autre.

 

(Mais ton raisonnement doit parfaitement tenir la route, si on part du moment ou on se fait 3bet avec 66 comme je le disais dans un message précédant. S’il est mauvais de setmine (profondeur, profil, pos, .., …, …) et qu’on a le choix entre fold ou 4bet. EVfold=0. Si vilain ne call jamais les 4bet et va fold ou shove alors il faut en gros >66% de fold pour EV4bet/fold>0.

Et EV4bet/call…. Si vilain Shove en value QQ+AK soit une range de 2.56% et c’est tout pas de light. S’il 3bet 10% dans ce spot, alors il shove 25% du temps et fold 75% du temps. Et 75% étant supérieur à 66% doivent compenser les 5/6% de cote avec le rake ou l’absence de bluff dans sa range. Assez pour être EV0.

S’il 3bet 15% dans ce spot. Et garde une range de 5% pour shove. Il fold quand même 66% du temps. Ce qui « rend EV0 le début ». Et même face à un top 5% on a 35% equity et il nous en faut 41. Face à une range de 5 bet de 5%plus logique tirée d’une range de 3bet de 15% et contenant 50/50 value/light, la on a presque 50% equity. Donc EV+

etc, etc)

[PrinterGoBrr]

benniboy : ma range de défense vs 3bet

vs profil qui 3bet bcp : à partir  de 9 % on peut estimer que c’est bcp ?

OOP :

je ne sais pas trop… je n’ai pas bcp de range de défense OOP ; des KQs peut être

si je suis deep (120 BB par ex) : des PP pour setminer

IP :

je ne me fais pas trop 3bet (enfin j’ai l’impression…) mais j’aurais tendance à défendre des gros SC (9Ts par ex), des gros broadway KJs, KQo

[benniboy]

faut voir aussi comment se comporte les vilains postflop, vs des vilains qui vont bcp cbet GU on peut défendre plus large, vs des mecs qui barrel bcp on va plus privilégier les 4bet light

[Auteur]

Messages