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, le il y a 12 années et 4 mois.
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Cazeux a très bien répondu. 😉
Les meilleurs mains pour 4bet light ce sont les broadways off imo type KJo,QJo, AJo. Ce sont des mains qui n’ont pas d’équité contre une range de 5bet shove mais qui contiennent des blockers ce qui va diminiuer la probabilité que le vilain possède une premium en main et donc sa fréquence de 5bet shove.
Les Axs je préfère les garder pour 3bet/shove en bluff contre un joueur qui 4bet beaucoup on aura souvent 30% et pas mal de FE préflop.[quote=142370]greg : si tu 4bet 55+ et que tu NYBR JJ+ et AQ+, c’est pour go broke non ?[/quote]
Disons que les 4bet light c’est souvent un fold et si je suis 5bet dès mon 1er 4bet light je vais devoir 4bet/shove AK/JJ+ dès la prochaine fois que je vais 4bet.
Les exemples de ranges de 4bet light que j’ai mis ici c’était juste dans ce cas précis où les vilains aurais tendance à trop nous exploiter par rapport à notre % de fold to 3bet.
Et donc effectivement c’est mieux en général d’open les petites PP ou les call que de les 4bet light.
Et pour le NYBR oui c’est un shove avec JJ+ AK mais AQ c’est plutôt vilain dépendant aussi.Merci mr kings:icon_wink:
Doudou je prends la situation suivante: OR à 3bb, 3bet à 9bb, et sb et bb en argent mort. Le pot fait donc 13.5bb.
Si on a 66 dans cette situation et qu’on 4bet à 22 bb, ce qui est standard, et que vilain push, on a un pot de 13.5+22+91 = 126.5 et on a 78 à payer.
On a donc une côte de 1.6 vs 1 soit besoin de 38% d’équité.
Vs un range QQ+, AK on a 36% d’équité. Il faudrait donc une infime part de bluff pour que le call devienne EV+.
[quote=142411]Merci mr kings:icon_wink: Doudou je prends la situation suivante: OR à 3bb, 3bet à 9bb, et sb et bb en argent mort. Le pot fait donc 13.5bb. Si on a 66 dans cette situation et qu’on 4bet à 22 bb, ce qui est standard, et que vilain push, on a un pot de 13.5+19+91 = 123.5 et on a 78 à payer. On a donc une côte de 1.58 vs 1 soit besoin de 38% d’équité. Vs un range QQ+, AK on a 38.7% d’équité.
Merci mr kings:icon_wink: Doudou je prends la situation suivante: OR à 3bb, 3bet à 9bb, et sb et bb en argent mort. Le pot fait donc 13.5bb. Si on a 66 dans cette situation et qu’on 4bet à 22 bb, ce qui est standard, et que vilain push, on a un pot de 13.5+19+91 = 123.5 et on a 78 à payer. On a donc une côte de 1.58 vs 1 soit besoin de 38% d’équité. Vs un range QQ+, AK on a 36% d’équité.
[quote=142409]et ta range de défense c’est quoi? Tu devrais peut-être creuser de ce côté là? [/quote]
Tu penses que c’est ok de call un 4bet 100 deep OOP?
Moi perso je n’ai aucune défense vs les 3bets en call OOP, je ne fais que 4bet. Mais c’est certainement intéressant d’en avoir une, même si je pense que c’est très compliqué à gérer.
[quote=142413] Merci mr kings:icon_wink: Doudou je prends la situation suivante: OR à 3bb, 3bet à 9bb, et sb et bb en argent mort. Le pot fait donc 13.5bb. Si on a 66 dans cette situation et qu’on 4bet à 22 bb, ce qui est standard, et que vilain push, on a un pot de 13.5+19+91 = 123.5 et on a 78 à payer. On a donc une côte de 1.58 vs 1 soit besoin de 38% d’équité. Vs un range QQ+, AK on a 36% d’équité. [/quote]
66 vs QQ+ AK : 35.9%
66 vs JJ+AK : 33.3%
66 vs 99+AK : 30%
66 vs 99+AQ+ : 35.7%
Tu écris : 66 dans cette situation et qu’on 4bet à 22bb, ce qui est standard
Quoi standard? 22BB oui, open puis 4bet 66 ca ca dépend du profil dyna image FE etc
Ok on aura toujours une certaine FE sur le 4bet. Et 4bet pour FE + equity quand on call le 5betshove, dans certains cas et face à certains profils > open/fold.
Faudrait donc intégrer la FE dans ton calcul, pour juger si c’est ev+ de 4bet par rapport à un fold (plus le cas ou vilain call le 4bet dèja bien plus chiant a mathématiser ^^)
Et aussi : dans ton calcul, tu négliges complètement le rake. Or, si on se place en NL10/25 comme ca semblait être le cas au début de ce thread :
Il doit y avoir 13/14BB de rake sur ce pot all in.
123.5 au pot 78 à rajouter. soit 78 pour gagner 110 (123 moins le rake). Soit plutôt besoin de 41.5% pour que le call du shove soit ev0
cazeux : question horrible : comment tu passe de 1.58 contre 1 à 38% ? je bug
benniboy : tu peux développer un peu ? pour l’instant je call les 3bet avec des mains du type 9Ts, face à des énervés
[quote=142432]cazeux : question horrible : comment tu passe de 1.58 contre 1 à 38% ? je bug benniboy : tu peux développer un peu ? pour l’instant je call les 3bet avec des mains du type 9Ts, face à des énervés [/quote]
1.58 vs 1
soit besoin d’avoir la meilleure main 1x sur (1.58 + 1) (car quand tu perds tu as perdu 1 et quand tu gagnes tu gagnes 1.58, donc si tu perds 1.58×1 et que tu gagnes 1×1.58, ca s’équilibre bien), soit 1/2.58 = 38.8%
Merci pour ta réponse Raleigh
Donc si j’ai bien compris pour exprimer une cote en % d’équité nécessaire il faut:
– exemple avec une cote de 4/1
Ajouter 1 au 4 du 4/1 soit 4+1=5 et diviser le 1 par 5 puis multiplier le résultat par 100
1/5=0,2 ×100= 20 donc il nous faut 20% d’équité minimum (pour simplifier) pour que le call soit EV0 dans un tel cas.
C’est bien ça ou je me trompe?Merci
[quote=142415]
et ta range de défense c’est quoi? Tu devrais peut-être creuser de ce côté là?
Tu penses que c’est ok de call un 4bet 100 deep OOP? Moi perso je n’ai aucune défense vs les 3bets en call OOP, je ne fais que 4bet. Mais c’est certainement intéressant d’en avoir une, même si je pense que c’est très compliqué à gérer. [/quote]
Je parle de sa range de défense vs 3bet puisque le but c’est de réduire son taux de fold to 3bet
Je défends jamais non plus les 4bet
[quote=142432]cazeux : question horrible : comment tu passe de 1.58 contre 1 à 38% ? je bug benniboy : tu peux développer un peu ? pour l’instant je call les 3bet avec des mains du type 9Ts, face à des énervés [/quote]
ben c’est quoi ta range de défense IP et OOP et selon les profils?
[quote=142443]Merci pour ta réponse Raleigh
Donc si j’ai bien compris pour exprimer une cote en % d’équité nécessaire il faut:
– exemple avec une cote de 4/1
Ajouter 1 au 4 du 4/1 soit 4+1=5 et diviser le 1 par 5 puis multiplier le résultat par 100
1/5=0,2 ×100= 20 donc il nous faut 20% d’équité minimum (pour simplifier) pour que le call soit EV0 dans un tel cas.
C’est bien ça ou je me trompe? Merci [/quote]Ca m’a l’air d’être ca. Tu t’embettes à multiplier par 100 pour passer en % (enfin c’est ce qu’il faut faire bien sur, mais avec un peu d’habitude 0.1 c’est 10% 0.17 17% 0.23 23% ^^)
Tu peux tester de calculer avec plusieurs côtes simples :
1 c 1 (énorme all in) : 1/(1+1) = 50%
2 c 1 (bet pot) : 1/(2+1) = 33%
3 c 1 (bet 1/2 pot) : 1/(3+1) = 25%
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