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daturalover said
Salut,Je suis pour 3bet préflop vs fish si on sait que la range d’open d’utg est étendue et que sa range de call de 3bet l’est également. C’est sur que TT n’est pas la main idéale OOP sur bon nombres de board mais je pense qu’il faut conserver l’image globale de la situation et ne pas etre RO face à la hh du dessus.
Situation 1 on va prendre le coup vs le bas de la range des deux vilains préflops.
Situation 2 UTG call et vilain 2 fold. On joue HU face à une range que l’on domine en partie. On va souvent gagner le coup contre le bas de la range adverse, on va value contre le middle range et on va très vite savoir si on est face au haut de la range.
Situation 3 UTG fold vilain 2 call pareil que le cas précédent.
Situation 4 les deux vilains call on va souvent etre devant sur les boards inférieurs à 9 et les vilains vont être fitorfold sur tous les board Axx et Kxx.
C’est plus délicat face à des aggros fishs qui vont souvent chercher à bluff, mais ici vu le comportement très prudent des deux vilains ça me semble pas être bien dangereux.
Prenons une range de call pour les deux fishs identiques càd les pp JJ et inférieures, plein de Axs les Kxs les plus strongs, des connecteurs des broadways etc et on obtient plus ou moins ce que les fishs aiment jouer soit un range de 22% :
TT-22,AQs-A6s,K8s+,Q9s+,J9s+,T8s+,98s,87s,A8o+,K9o+,QTo+,JTo
TT à 47.5% d’équité préflop ce qui est loin d’être mauvais.
Sachant qu’on va prendre le coup sur la cbet assez souvent
on peut assumer que la range de l’overcaller est encore plus large que ça vu qu’il va considérer que la cote préflop lui permet de jouer toute sa range et dans ce cas notre équité augmente encore.
Regardons le comportement de TT sur ce board : 37% d’équité vs deux vilains. Du coup on peut se poser la question de la cbet sachant que si on bet 1/2PSB il faut prendre le pot 33% du temps pour être de sûr EV+. Chacun des fishs dispose 62% d’air ou d’une 3rd low paire ou d’une pp inférieure au board. La proba que les deux aient en même temps une range faible est donc de 0.62^2 soit 38% du temps. Donc la cbet est EV+. (si les fishs callent avec cette range faible ce n’est pas grave car on est en value avec TT). Un % raisonnable TT sera call par middle paire inférieure et le reste du temps nous serons battus.
Donc il est normal d’être battu mais le move reste largement EV+ sur le long terme.
On peut également jouer la showdown value et x/call vs Vilain 2 comme indiqué par Event78.
Super analyse. Merci !
Personne pour fold préflop ? Je trouve cela pas terrible de défendre avec A9s. Ca va être difficile à jouer si on hit TP et si c’est uniquement pour hit flush, on n’a pas la côte.
Fold préflop pour moi avec une main qui joue pas bien OOP et la baleine shortstack au BTN.
As played, je cbet et 2barrel sur les cartes < 8 et les as.
J’ai hésité à setmine mais je venais de faire le même squeeze juste le coup d’avant avec une main moyenne. Je me suis dit que j’avais de la value à prendre préflop, que j’allais jouer le coup avec l’initiative et que TT était presque trop fort pour ne pas squeeze. Sinon, c’est quoi votre sizing de squeeze quand min-open ? Je pensais que le mien était standard.
Ensuite flop, j’ai cbet mais je n’étais vraiment pas convaincu avec deux vilains ayant la position sur moi. Je sentais que ça allait se finir par un gu turn donc je l’ai presque fait à reculons. Mais en même temps, il n’y a qu’une OC au flop et les vilains peuvent très bien avoir des mains comme AQ, AJ, 9x et divers draw. Bref, je suis toujours partagé… Le setmine préflop aurait été plus simple ^^
Vu comme hero a joué, il peut représenter beaucoup de mains qui battent des pp intermédiaires (OVP, Qx, flush). Même si vilain a call river avec une main qui était dans le range qu’on essayait de faire fold, il a du y réfléchir à deux fois. Il a eu une décision compliquée. Certains vilains vont call turn car ils se disent que la Q est une scary card mais fold sur un 3e barrel. Il y a peu de 3barrel bluff à ces limites de la part des reg. Du coup, on prend la note et à l’avenir on s’adapte en n’hésitant pas à value thin contre lui en profitant de notre image.
R0mzz said
« Son call flop n’est pas mauvais »Au contraire, il est très mauvais son call flop.
Quand tu décides de Cbet ce genre de flop c’est toujours pour envoyer la sauce turn donc c’est clairement le genre de flop où c’est préférable de give up une low pp.
Je trouve que ça serait trop weak pour vilain de fold 66 avec seulement une OC dès le flop que vilain peut très bien cbet avec 2 OC et give up turn.
Give up river n’est pas horrible non plus mais je pense qu’il faut savoir 3barrel au moins de temps en temps ici.
On met la pression sur vilain qui a beaucoup de pp dans son range. C’est cette partie qu’on veut faire fold river avec un bet 2/3 pot. Les Q, ça va être compliqué à part si on OB mais je trouve ça un peu spewy sans dynamique et avec si peu d’infos.
Vu son son sizing de 3bet OOP, ce vilain ne me semble pas avoir tout compris au jeu. On peut call son 3bet aisément, on aura un edge sur lui postflop, on a une main sympa à jouer avec la position et pas beaucoup à payer pour voir le flop. On peut définitivement pas fold préflop.
Postflop, je la joue pareil mais pas si cher river. Pas nécéssaire d’overbet, on lui fera pas fold une overpaire quelque soit le sizing s’il a décidé de call. Je met 2.40 voir mi-pot. On vise à faire fold ses mains faibles mais qui nous battent quand même et on représentera encore mieux une bonne main qui veut se faire payer.
C’est vrai, mon bet river est un peu cher pour donner envie à vilain de bluff catch. Je suis pas habitué à faire des sizing < mi-pot. Mi-pot me semble meilleur que 2/3 cependant.
Sinon, si vilain avait DP, pas sûr qu’il raise turn sur ce K qui fait rentrer la straight (vilain étant plutôt passif).
Il y a très peu de K que je bas au final (K8, K7, AK) car ils sont pas dans sa range.
Au final, je value uniquement J9, JT, T9 river donc ouais, un bet moins cher aurait été sûrement mieux pour élargir sa range de bluff catch.
C’est vrai que ça a son importance son jeu postflop particulièrement pour cette HH.
Même si j’ai pas mal de mains sur vilain, j’ai pas beaucoup d’infos. Je joue avec HUD simple car pas envie de me « noyer » dans des stats que je trouve superflues à cette limite. Tout ce que j’ai, c’est son AF de 1.3. Plutôt passif donc pas le genre à bet face à un check avec un draw et pas sûr qu’il bet avec un as et un trèfle en main.
Mais effectivement, ça peut être sympa de x/r allin turn si vilain est aggro.
Par contre, perso ça me gène pas trop de faire gonfler le pot OOP avec TPTK vs un fish ^^
Tu veux savoir quoi exactement sur le jeu postflop de vilain ?
Je trouvais justement qu’on avait pas mal de value sur ce flop, suffisamment pour 3barrel si pas de trèfle. Quand au fait d’être exploitable, j’en doute. D’une c’est pas le genre de vilain qui va m’exploiter et de deux, je peux avoir
ou 
et avoir envie de x/c river.Ah ouais, vous croyez ?
D’après ma petite expérience (pas souvent qu’on voit ce genre de move en micro), les vilains ont tendance à se level quand on fait ce move et à prendre ça pour un bluff. Du coup, ils sont capables de push beaucoup plus light que d’habitude.
Peut-être que je me trompe mais c’est mon ressenti et quand je 4bet une pp, c’est pas pour fold sur un push.
Flop, je vais call plutôt que raise. Il nous donne une excellente côte pour hit notre flush, c’est dommage de pas en profiter je trouve. On fait grossir le pot avec rien alors qu’on a peu de FE contre le fish.
As played, vilain a montré beaucoup de force donc turn on a aucune FE. Pas ev+ de partir à tapis selon moi surtout qu’on a encore la côte pour call si je me trompe pas avec notre combo draw.
. M’a bien eu avec sa line…