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Sans info, le call est difficile. Je pense que je préfère fold même si l’on sait que certain peuvent faire ça avec..un peu tout et n’importe quoi, il est plus sage de fold (même si je suis mal placé car j’ai fait la même hier, on ne croit pas au flush floppée, c’est tellement rare).
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Donc, pour répondre à ta question, je dirais oui.
Oui, trop de DP, de str8. T’as TPTK est trop souvent derrière sur massive bet de fish sur un board aussi drawy.
Il faut apprendre à folder les TPTK, même AK dans ce genre de spot.
the_benniboy said
Ah oui pas vu les stats de l’OR ben dans ce cas je fold PF tout simplement.Ce qui n’est pas horrible non plus…
the_benniboy said
Salut,personne a envié de squeeze PF ?
J’aime pas du tout call OOP en 3W avec AT, y’a trop de reverse imo.Â
Je ne suis pas sûr car l’OR est 11/8 et open à 4bb… Je ne le vois pas fold très souvent en ouvrant 8% de ces mains. On risque donc de se retrouver dans un gros pot, OPP et souvent dominé. Le call est pas horrible. On est en multiway avec une main qui peux faire nut flush et nut str8…
gwenac said
Ne serais pas tu trop RO ici  car vilain n a toujours pas un K ici et sans K ou set ton raise sera close car ma range de donk ici peut être  brelan  top paire pour équilibré et Draw flush comme str877/99 /1010 /AQ/JJ / KJ/KQ et meme AK ce sont les mains que tu as cité et c’est avec ces même mains que je vais souvent te raise et barrel any card sauf les piques, les 7, les 5 par exemple. Si tu as un set, je suis sûr que je le saurais bien assez tôt, genre sur le re-raise au flop car tu auras peur des piques… non?
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Bon après, ce n’est que mon idée et j’avoue que je n’aime pas beaucoup les donks et, du coup, j’en ai très peu dans mon range.
mdrrr!
Tu bosses sur photoshop maintenant Pe4nuts? Attention, le retour de manivelle peu être violent… Tu viens peut être d’ouvrir la boite de pandore…
Nice post et félicitations!
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On devrait penser à un truc sur le forum du genre « Live vs Poker ». Il m’est souvent arrivé de faire des parallèles également genre lors d’une dispute avec ma copine… « Quoi, non…elle bluff. Et je check raise!
gwenac said
SalutÂ
J aime bien le donk ici  ,  pour plusieurs raisons si vilain a  77/99 /1010 /AQ/JJ / KJ/KQ et meme AK il  va fold  ou call 1 fois flop souvent et turn tu pourras barrel r,  et prendre le pot,  surtout si un autre pic mais aussi sur une autre carte qui te rajoute de l équité comme une Q un  J  parfois un 10 ou un À. sans compter que tu peux toucher un runner backdoor str8 ou flush
 Ici au mieux tu pourras prendre 2 barrel soit en bluff soit en value( si tu hits turn ou rive)r en lui faisant fonder 88+ AQ  ou si tu touches ta flush  car tu représente une main forte e  prenant le lead par 2 fois .
 As played c est un fold sur son raise ici ce profil a minimum AA DP ou setÂ
Mais face a ce profil tu peux souvent prendre le pot turn ou river si tu hits et  si t arrives à prendre 3  barrel de value parce qu il aura eu du mal a folder tptk ,  ainsi la prochaine fois tu pourras équilibre r ta façon de jouer FD  oopÂ
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Sur relancer ici est close car on s isole contre sa range de value au mini tptk  en général on est c/r ou sur relance en moyenne a peine 10 %  du temps ce qui est peu quand on y pense lolÂ
Â
Ici j aime bien attaqué que subirÂ
Le problème avec un donk c’est que tu ne représente absolument rien si ce n’est la main que tu as et perso je te raise tous les jours avec n’importe laquelle des mains que tu as cité.
PF, ok même si il peut m’arriver de 3bet suivant la fréquence de steal de vilain SB vs BB.
Flop, étant donné ton equité (FD+SD), je préfère raise pour faire grossir le pot tout de suite et quelques fois pouvoir m’offrir des rivers gratuites… mais aussi parce que sur ton call, un pique ou un J risque de freiner l’action turn et river.
Â
Ton overbet river est à mon sens pas très bon dans le sens ou le board n’a pas évoluer de façon scary river et qu’il y a beaucoup de missdraw qui justifie pleinement le hero call de vilain.
Tu aurais certainement eu plus de fold equity sur un bet 2/3 ou 3/4 pot qui semblait plus un bet de value…
Perso, même contre un 17/11, je préfère le 2 barrel parce que quand il call flop, je le met plus souvent sur des draws que sur une pp, des JTs, QTs, ou Kx, etc…
Avec le 2 barrels je pense lui faire folder pas mal de mains et j’ai quand même pas mal d’equité et dans le cas d’un call, on pourra lui prendre plus si on touche.
Â
As played, je suis ok avec le check back. Tu ne valu plus grand chose.
Moi, j’aurais envie de te dire que s’il te 3bet beaucoup (alors que tu es UTG en plus), c’est, soit tu es trop loose, soit trop weak post flop dans les pots 3bet…selon lui bien sûr et sans offense. Quelle image a t il de toi?
Â
Est-ce vraiment une bonne idée de 4bet KQo? Ok, tu as des bons bloqueurs mais n’aurait il pas mieux valu attendre KQs par exemple.
Â
Sinon, je suis d’accord avec ShiShi pour le reste.
Je pense que le bet turn est bon, on a de la value à prendre sur tous les FD, SD et des 77 ou 88 suspicieux.
River, tu ne value effectivement plus grand chose à part quelques Axs mais ça reste marginal quand même. Le check complique pas mal les choses par contre. Si UTG+1 bet, c’est facile. Je pense qu’il n’est jamais en bluff. Si UTG+1 check et que BTN bet, c’est plus compliqué parce qu’il aurait plus de miss draw et donc de bluff dans son range de bet face à 2 check…
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Je pense que le check river est effectivement le meilleur play mais quelques call sur des bets de BTN pourraient être EV+ si l’on sait qu’il est capable de bluffer des miss draw river en 3 way…
Pour moi, tu as bien joué le coup. Le board ne t’est pas favorable point. Pas de spew, tu as fais ton boulot et tu auras bien d’autres occasions de le destacker.
Le donk, tu l’as compris n’est pas bon. Tu peux certaines fois prendre le lead dans des pots limpés. Tu as plus d’intérêt à x/r par exemple un vilain qui va Cbet ce genre de flop avec toute sa range d’open car il devra souvent fold et tu pourras lui prendre, généralement, plus d’argent lorsque tu touches ta flush. Mais t’envoyer en l’air dans ce spot n’est pas une très bonne idée. Avec un FD max et une over, essayes de faire un pokerstove face à une range de shove de vilain et tu auras tes chances de gagner.
Oui, d’après les stats des vilains, tu sais que tu vas te faire payer au moins une fois sûre mais n’est ce pas le but non plus? Jouer des pots contre des fishs?
Je rajouterais qu’ils ont des FCbet de 70 et 80%… Ce n’est pas négligeable. Le principal, c’est de ne surtout pas speew post flop. Perso, ça ne me dérange pas de check give up si je ne touche pas le flop. Par contre, si je touche TP, OESD, GS etc, ça peut être EV+ d’open ce genre de mains (toujours en ayant en tête les % de FCbet et de ne pas speew si trop de resistance).
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Le fold n’est pas horrible, ce n’est pas ce que je veux dire mais on ne va pas non plus attendre JJ+ ou AJ+ pour open?
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Je vais me faire un petit filtre dans PT4 tiens!
22 avril 2013 à 18 h 42 min en réponse à  : NL5 – 3bet steal Axs, 2 call, TP sur board drawy #48921the_benniboy said
Ben je te donne ma range de call présumée.Tu crois vraiment qu’il call que flush dans ce spot? Pas sur du tout
A part AK avec As ou Ks, je ne pense pas qu’il paye avec autre chose que la flush mais je me trompe peut être… mais TT+ avec un pique je n’y crois pas trop. A la place de vilain, je me dis que je suis battu par trop de chose et je fold.
J’ai perdu mon flip….
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GL à celui qui l’a gagné.
22 avril 2013 à 17 h 52 min en réponse à  : NL5 – 3bet steal Axs, 2 call, TP sur board drawy #48919the_benniboy said
Ouais après reflexion tu as raison, tu vas souvent te faire call par des mains style AJ AQ avec un pique voir même peut-être TT JJ avec un pique.Bon de temps il aura flush mais bon ça représente qu’une petit partie de son range donc l’overbet me parait ev+ dans ce spot.
L’overbet est, à mon humble avis, assez horrible. On ne se fera payer que par mieux, non? A la place de vialin tu payes avec quoi un overbet dans ce spot? Perso, je paye avec nuts (ou 2ème nuts) et je folde tout le reste.
L’objectif ici, c’est de faire payer les mains sur lesquelles on a encore de la value à prendre ou d’en perdre le moins possible quand on est crush non?
22 avril 2013 à 17 h 47 min en réponse à  : NL5 – 3bet steal Axs, 2 call, TP sur board drawy #48918Bon, je vais venir mettre mon grain de sel…
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D’abord, PF, je ne suis pas fan de ton 3bet. N’oublions pas qu’il est quand même 20/13. C’est un joueur assez serré et je trouve que A3s ne joue vraiment pas très bien face à la range de call 3bet de ce profil. Je trouve qu’il y a beaucoup trop d’inverse implied odds avec cette main.
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As played, le Cbet est standard.
T: quand tu chattes ton 3
, sa range de call c’est quoi? AJs+, AQo+, TT+ et quelques KQs. si tu cbet tu vas te faire payer par AsJs+, AsQ+, AKo, KsQs, KKs et peu être quelques QQs. Don tu as pas mal de value à prendre encore. C’est donc un bet fold pour moi.
Par contre, pas 1.5€ mais 1.00 ou 1.15. Tu n’as pas besoin de faire 1/2 pot pour shove river… et ça te laisse la place de check fold river.
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R:Â Si un spade tombe, x/f
Si une brique, shove.
Â
Vous en pensez quoi?
Je profites de cette main et des commentaires qui définissent l’open comme trop loose pour posez une petite question:
Â
Quelle serait, selon vous la range d’open à avoir UTG avec les joueurs cités ci-dessus?
Faut-il toujours resserrer sa range d’open dés que l’on se retrouve à la droite d’un fish?
Je demande ça car j’ai dans mes habitudes d’open ce genre de main UTG, c’est vraiment le bas de mon range.
Est-ce qu’une range d’open du genre JTs+, KTo+, 22+ est trop loose UTG en 5max (winamax)?
