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Choisi d’autres main pour 3b mergé.
Si tu veux prendre le pot sur un cbet, reste polarisé.
Tu dis que t’es devant leur range. Préflop ok, mais post tu touches TP et c’est là que tu te rends compte que t’as pas tant de value. Du coup tu transformes en bluff une main qui devait extraire de la value vs des fish. C’est balaud!
regarde: si tu sais que c’est vraiment des baleines qui calllent à mort les FD, ou des multiples barrels avec Ahigh, ou qu’il lâchent jamais TT/99, turn, c’est juste un value bet (et pas 1/3 pot), et river un c/c probablement.
Parce qu’il y a quasi pas de K dans leurs range turn: AK éliminé pré, Kxs pas des masses, KJ te battais déjà. Allez KdQd mais ça fait pas une tonne. Le K est une brique dans leur range et une scary pour toi normalement tu bet pour value, sauf que c’est qu’à la turn que tu te dis « ah merde les QQ, les AJ, les KJ, me battent, les JT/99/88 fold, c/c c’est face up, jdois bet bah je bet small/ shve turn j’ai vu galfond le faire! ».
Mais c’est des mecs qui vont jamais fold une TP, c’est pour ça que t’avais 3b mergé!! Tu vois la boucle et l’incohérence?
Avec AJ t’aurais pas eu ces problèmes (ni KJ mais c’est RO
)imo
Dw.Zaba said
@AIEW: Hero est en position, donc on ne peut pas check call.Ouais exact et ch back est un peu weak, du coup je revote pour l’overbet!
Ch flop est très discutable vs des lipers t’as toujours de la value sur un 47/14. Si le mec aime bien raise tu peux facilement bet/call. C’est pas un 18/7 qui limp call que des PP et où t’es wa/wb.
Turn vu le vpip/pfr correct et l’AF de la bb ça pue bien quand même. Je pense plus à set/AQ que KJ qui va vouloir garder le fish mais ça change rien.
Ouais vraiment 700mains, et 1,9 d’af c’est quand même clairement un fold.
NB: je me sert de l’AF% et moins de 20% d’af c’est des méga nits. Autour de 30% on peut réfléchir à l’action et là aussi on doit pencher pour le fold, mais call et réévaluate est ok (on peut chatter un T aussi!), et il y a que 40% et plus qui a suffisamment de draws dans son range de c/r pour que call soit facile.
Du coup j’ai tendance à évaluer 1,9 d’af =env 19 d’af%, si c’est pas le cas faut faire la conversion avec ce que j’ai dit plus haut!
Arseniklup1 said
Vilain est un reg TAG standard, pas de dynamique folle entre nous.River j’ai seulement 30 euros à rajouter dans 100 mais je pense que vilain ne bluff jamais donc on joue au mieux pour split.
De plus je pense qu’il va souvent juste call ses quintes hauteur dame comme AJ ou QJ.
Il peut tout à fait avoir joué KJ de cette manière.
Vos avis?
100% ok.
En revanche sans dynamique ni rien vs tag standard, et donc sans image de toi genre spewtard, c/c river est mieux.
Enfin aucun mec compétent ne call moins que straight ici sans histo. C’est pas une baleine qui va jamais fold DP. Tu vas quand même bluff genre 0% du temps ici. Et value moins que straight c’est overplay à mort.
Et il peut toujours transformer une paire +FD en bluff sur ton ch (doit y avoir que KcTc/AcTc, c’est rare mais toujours moins que d’être call par moins).
A la limite overbet river pour faire fold un split doit être nice. Je pense même que c’est le meilleur play maintenant que j’y pense parce que c’est 80% de sa range Jx:
set/DP vont raise avant donc y en a pas, il reste que des Qx (QT/J/9/K) qui vont pas transformer en bluff donc tu ch/c 80% pour split et win vs 1% de paire+FD qui transforment. Clairement si t’overbet c’est ubber EV+ en fait.
C’est vrai que ça fait ch*** mais donk pot en 3way en ayant call oop avec 67% de fold to 3b, c’est un fold assez facile au flop finalement.
Turn tu peux plus fold c’est trop tard.
Déjà avec ton équité tu peux pas faire de vrai erreur (sauf si tu fold!).
J’ai la flemme de calculer les tailles tapis/pot.
Tu peux shove s’il lui reste moins de 4euros vu qu’il sera commit avec tout.
Sinon call est ok, et c/c son shove ou c/shve s’il lolbet turn. Et s’il ch/b tu peux shove toutes les rivers.
Après faut pas se prendre la tête à se demander ce qu’on représente, combien de fois le bluff doit passer toussa.
Vilain doit cbet 99,99% de ses overpaires, paires floppées, set, dp et FD. Quand il ch, il a 99,99% rien.
On a Khigh, donc si on bluff on veut faire passer la seule partie de sa range de R qui nous bat, c’est à dire Ahigh. A la vue du board, c’est impayable avec Ah donc le bet est EV+. (bon ici on a LE contre exemple mais c’est pas important)
C’est pas comme si on devait faire fold DP ou TPTK et où réfléchir vraiment à notre image, notre range et celui de vilain est indispensable.
Tout comme UsnoozeUlose, vilain à souvent R ou bckdr FD donc size normal le bet river. 0 intérêt à overbet.
En revanche je pense que l’histo « m’a vu bluff » est pas intéressant. Vilain est juste bourré de leak, s’est level en se disant « ouais j’ai un trèfle ça réduit les chances qu’il ait la nuts et puis j’ai induce », n’a même pas pris de note sur héro, et s’est juste félicité de son jeu digne de durrr.
Note juste « ch pas pour fold » et « ch/call 2street Ahigh/ 4th straight et bckdrr FD ». Puis contente toi de le value tranquillement. Mais sur le même board tu dois à TOUT PRIX value TX+, ne te dis pas « oulà backdr FD, 4straight je vais jamais être payé par moins »! Ça c’est vraiment super important.
Jamais tu raise?
Obvious raise flop parce qu’on va être call/reraise par des FD ou straight D, et par des PP supérieures qui nous mettrons sur la même chose. Et accessoirement parce que 90% des turns vont nous faire chier aussi. A/4/6 et les piques, 27cartes ça commence à faire.
bref, tu missclick, tu lol play, tu chattes une turn neutre… Tu raises!
River t’as rien d’autre à faire que call, mais c’est vraiment affreux d’en arriver là.
Donne moi une seule bonne raison de call le flop si ce n’est de te foutre dedans.
Enfin bon +100 c’est un peu exagéré quand même…
Le profil de vilain c’est un 35/5, alors ok on a que 20 mains mais ça donne quand même une bonne idée… Vous vous rendez pas compte du nombre de Kx qui sont dans son range, sans compter des 9x qui vont call parce que missed flush draw.Ici c’est un eaaasy value bet/fold et c’est carrément pas thin. (Je mettrais entre 3 et 4, mais je bet pas souvent 1/2 aussi.)
Ensuite, les stats données par gwen sont celles qui mettent le plus de temps à converger (wtsd; af; et bet river lol! Bet river après avoir call 2 street sur un flush draw raté river est plus précise quand à faire, je conseillerais plutôt d’utiliser celle-ci) donc si on doit les attendre pour prendre nos décisions c’est pas gagné. Et les regarder sans attendre un nombre suffisant de mains c’est le meilleur moyen de se level, de fancy play et de spew.
Enfin « si c est une cs OU un aggro river des que tu check river je check call » n’a aucun sens.
Si c’est un aggro, admettons, mais si c’est une CS c’est encore un valuebet, soyons cohérent: une CS c’est une CALLING station, ça call ça bet pas.
Si tu c/c ici contre un 50/5, 2AF, 42% de wtsd (la calling station typique, hein) c’est une énorme erreur, il va bet que mieux, et c/b tous ses missed draws, mais surtout tous les Kx, 9x, Ac8c qui auraient call un value bet. Et on retombe sur la tendance donnée par héro.
D’ailleurs si tu missclick vs une CS cette river et check, il faut c/fold!
Tout ça pour dire qu’il vaut mieux aller au plus simple, ne pas chercher 10 types de profil et 10 façons de jouer la main.
Soit on a un 30+/10-, c’est un value bet. (parce que dans 30% de mains il y a une tonne de K qu’on domine et qu’il betteras rarement ses missed)
Soit on a un 3+/20+, c’est aussi un value bet, mais c/call est ok. (parce qu’il y a toujours autant de K qu’on domine, mais qu’il va bet ses missed)
Soit on a un 20/19, et c’est clairement un c/call, mais un value bet est ok. Parce qu’un 20/19 compétent n’a aucune main qui nous bat river. Sur ce board il doit raise flop set et DP, or set/dp flop sont les seules mains qui font full. AK+ raise préflop.
Donc il ne reste à vilain que des missed FD, ou des K faibles (mais ça il y en a pas des masses préflop). Et accessoirement des JT/JQ mais déjà on a une Q donc ça réduit et il y a 2 J sur le board donc ça réduit encore plus.
Evidemment si river on ch et que vilain envoie boite (ou pot) on fold parce qu’on sera tombés sur quelques nuts jouées bizarre mais c’est clairement pas l’essentiel de ses mains.
donkcry said
Salut,Ba pour moi il y a quand meme les cotes et le profil à prendre en compte. Si je me rappelle bien ds le coup dont tu fais référence, on est contre un fish avec une cote de 4:1 pour voir la river mais bref.
Avant j’étais comme toi mais depuis que je suis passé sur ipoker avec au minimum 3 short-stack par tables le plus souvent, c’est forcément obligé d’y preter plus d’attention car additionnées les pertes montent vite.
Sinon on a quasiment la meme stratégie sauf que moi je me level plus que toi apparemment. La pour l’instant je me prends meme plus la tete dès que la situation devient compliqué je fold. Certains regs s’en donnent donc à coeur-joie.
Nan mais c’est vrai, tu vis visiblement une situation que personne n’a jamais connu (tu dois être sur le site d’internet où il y a des shortstacks à la table), tu as parfaitement intégré la notion de cotes, et tu ressens bien mieux que quiconque le métagame entre toi et les regs. Donc déstresse, continue à suivre tes reads, ça va remonter c’est certain.
Et désolé d’avoir essayer de donner des conseils sur un thread ou tu voulais juste chouiner, je le ferai plus. C’est comme de donner des conseils à sa copine qui te raconte sa journée de merde au boulot: faut pas!
Allez, bonne chance aux tables!
Sans info, tu connais pas son Af, donc l’Af étant l’exception, tu appliques seulement la règle bet/fold en single raise pot, bet/call en 3b pot.
Avec les shortstaks, tu les relances plus cher préflop déjà (genre x4 si ils sont en blind, x5 si tu iso un limper) , et post flop tu bet/call pot (ou plutôt 95% du pot) et shove toutes les turn (même KK/ 728 A). Si il y a un A au flop en revanche, avec KK, je dirais bet/fold 1/2 pot est ok et si t’es call flop tu c/f turn et river.
Grosso modo, ça c’est EV+. Après selon la situation, le joueur, etc, il y a des moves encore plus EV+, mais pour un début c’est pas mal. Joue comme ça jusqu’à ce que tes AA/KK soit gagnants et ensuite tu pourras trouver de meilleures lignes quand tu seras sûr de ton jeu.
J’ai pour règle de me foutre royalement des coups perdus contre des shortstacks, normalement je me broke contre eux turn avec TPGK et + à la turn quitte à overbet. (Shortstack c’est 50bb et -). Contre un mec à 70bb vaut mieux le jouer comme s’il en avait 100.
Fait déjà ça (ce qui n’est pas encore le cas vu ta réponse sur un KK face à un miniraise turn sur un As où tu choisis de call, c’est un fold si tu suis ma stratégie (miniraise=raise)), et dans une 30aine d’occurences de KK/AA si t’es toujours pas EV+ (au moins en Allin EV), fait une vidéo review.
