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pedret44 wrote:

J avais pas envisagé cette option mais en effet ca m a l air pas mal. Même si assez peu de FE derrière le bet pot du fish, notre equity et la taille du pot doivent rendre le c/r/broke Ev+. Si le fish call (ce qui arrivera très souvent) on peut shove turn nos 15 outs. Je pense qu on peut aussi shove les T turn mais sans doute pas les A.

 

Etonnamment si on est just call flop  j’ai plutôt envie de c/c turn , en tout cas sur une brique comme ici.

De toute manière on sera commit turn entre nos outs et la taille du pot, quelle que soit la main de vilain. Et j’ai l’impression qu’on on fera plus fold mieux, donc j’aurais bien envie de le laisser spew shove un random missed draw qu’il pourrait fold sur un shve.

 

Mais bon là je suis pas formel, c’est pas vraiment réfléchi, shove any turn reste ok/standard.

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[A.I.E.W Inscrit depuis 13 ans96 messages - 0]

En fait pour moi il y a pas d’implicite :  je vois pas de plan de jeu, ici, avec lequel on peut value nos outs quand on les touche en ch/c le flop. On est dans un 3 way, oop, avec 2°flsuh et 2°paire quand même.

Et puis il est pas du tout impossible que le fish nous paye avec des FD que l’on crush, et on est en value face une range composé de FD et de TP du bb.

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[A.I.E.W Inscrit depuis 13 ans96 messages - 0]

Personne ne raise flop?

 

Le fish bet pot, le reg qui just call n’a pas de DP+, le pot commence à être huge,  donc autant raise bluff, on a une équité énorme contre toute leur range, et surtout, vu l’action, notre J n’a pas de SDV. Donc on va se retrouver obligatoirement dans une situation pourrie si on hit pas turn, à être « obligé » de call, souvent hors côte, et oop donc avec zero implicite river.

 

C’est pas comme si on avait TP+FD, où en HU où l’on pourrait bluffcatch 2em paire. Ici on pourrait avoir A3s sur KsJs3d se serait pareil, et je pense que le c/raise serait venu à l’esprit de tout le monde.

 

Donc perso c/r broke flop.

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[A.I.E.W Inscrit depuis 13 ans96 messages - 0]

Quand tu considères que certains de tes choix IRL sont « close »:

_ »Je me douche avant ou après avoir fait les courses? » « Boh, c’est close. »

_ »Vin blanc ou vin rouge? » « Aaah, c’est close! »

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   Bravo!!!! Joyeux anniversaire!

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futzati said
le rake est le meme qu en hold em, enfin il me semble

Oui même pourcentage, mais comme t’es obligé de jouer:

1)+ de mains

2)de plus gros pots avec un rake qui n’atteint jamais le cap en micro

 

en argent réel ou bb/100 ça revient à beauuuucoup plus cher!

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[A.I.E.W Inscrit depuis 13 ans96 messages - 0]

DonKeyshot said
 

Voila ici je reraise pour value AK au BB, je mets cher 15BB pour avoir un HU ou remporter le pot tout de suite. 

     

T’es pas en train de lire des vieux bouquins de poker de tournoi, toi? 

Ici, la raison de squezze AK aussi cher c’est que vilain connait visiblement pas le bouton fold, mais gagner le pot tout de suite c’est pas vraiment ce que t’espère.

A noter que le sizing standard c’est 4x la relance donc 12bb, ici tu fais pot, c’est pas choquant contre des CS, et t’as pas à balancer avec des bluffs en micro. Tu peux même penser à faire plus cher en fait, tant qu’il call augmente tes sizings.

 

Postflop, déjà 41mains c’est pas assez pour connaitre le taux de fold to cbet de vilain.

Ensuite je suis quasi sûr que vilain fold pas à la turn une main qu’il a call au flop, qu’il ait 44 ou Q9. Je crois que tu fais fold que des floats purs et dans ce cas, autant ch/c.

 

Perso je giveup sur ce flop qui touche bien la range de vilain. Même si on a beaucoup d’équité, si on a pas de FE, ça sert un peu à rien.

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[A.I.E.W Inscrit depuis 13 ans96 messages - 0]

C’est contre des joueurs passifs que le call oop est Ev+ avec des mains à potentiel, surtout pas contre des aggro, ils te laisseront pas la côte pour tes draws/gutshots et tu vas pas chatter DP assez souvent pour être rentable, même sur un open x2.

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[A.I.E.W Inscrit depuis 13 ans96 messages - 0]

Sans même avoir de stats le fait qu’il soit short suffit à le pastiller fish, du coup le call river est tout à fait standard au vu des côtes.

Pense à bet plus cher flop et turn!

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[A.I.E.W Inscrit depuis 13 ans96 messages - 0]

Hold’em No Limit €0.05/€0.10
4 players
Converted with HandConverter.fr

Stacks:
UTG – Hero (€17.15)
BTN (€5.08)
SB (€15.79)
BB (€12.23)

Preflop: (€0.15, 4 players) Hero is UTG with
Hero raises to €0.30, 2 folds, BB calls €0.20

Flop: (€0.65, 2 players)
BB checks, Hero bets €0.40, BB raises to €1.20, Hero calls €0.80

Turn: (€3.05, 2 players)
BB checks, Hero bets €1.80, BB calls €1.80

River: (€6.65, 2 players)
BB bets €0.80, Hero calls €0.80

Total Pot : €8.25 (rake €0.54)
BB shows (two pair, Jacks and Sixes)
Hero mucks

BB wins €7.71 from pot

owned!

 

 

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nan mais c’est sur la définition que l’on s’est pas entendu:

wikipédia (ce que j’avais plus ou moins déjà comme définition):

« La théorie des jeux est un ensemble d’outils pour analyser les situations dans lesquelles ce qu’il est optimal de faire pour un agent (personne physique, entreprise, animal…) dépend des anticipations qu’il forme sur ce qu’un ou plusieurs autres agents vont faire. L’objectif de la théorie des jeux est de modéliser ces situations, de déterminer une stratégie optimale pour chacun des agents, de prédire l’équilibre du jeu et de trouver comment aboutir à une situation optimale. »

 

Donc quand je parle GTO, c’est évidemment d’après un modèle, soit lorsque tu dis « ce n’est pas du holdem ».

Ce que je veux dire c’est que:

1)La range de Héro qui 4b est a priori assez bien définie, surtout aussi deep. QQ+,AK+ quelques Ax, KQ. (Puisque héro open pas 72, et qu’il ne ne 4b pas 100% sinon il nous l’aurait dit.)

2)Vilain a une range plus wild puisqu’il est ip et deep.

3)Maintenant quelle est la meilleure stratégie avec notre range?

 

C’est donc avec ces données et d’après ce postulat, ce « modèle », que je parle de GTO, chercher la meilleure stratégie à adopter, avec notre range contre une range wild qui se compose de R et de PP sur un board Axxr?

Et ici, il est (quasi) impossible d’équilibrer une range de cbet et une range de ch.

 

Donc si on cbet nos AK, on doit doit cbet QQ sinon vilain sait exactement ce que l’on a et c’est jamais top, on tombe dans du leveling/guessing game. (il peut call tous ses Ax lorsqu’on 4b par exemple et les value dès qu’on ch, set miner 100% transformer en bluff quand on ch, fold quand on cbet sauf s’il touche etc etc) Et on peut pas équilibrer nos ch avec QQ avec des Ax puisqu’ils sont pas assez nombreux.

 

Et après réflexion dans ce spot, héro ne devrait jamais cbet, puisqu’il est trop souvent en value sur un board Axx.

(Et comme on est dans une situation wa/we, QQ n’a pas a être protégée, en plus)

 

Après on peut préférer bet pour value nos et c/f nos QQ, mais la c’est plus du GTO, c’est de l’exploitation d’un certain type de vilain.

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[A.I.E.W Inscrit depuis 13 ans96 messages - 0]

Pas de souci, je suis très susceptible, mais ça dure pas longtemps! Et je te présente des excuses pour mon ton agressif.

Je réfléchi au sujet et je te répond!

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[A.I.E.W Inscrit depuis 13 ans96 messages - 0]

maccouille said

edit : J’ai un peu plus réfléchi. Si notre range est QQ+ / AK / (Ax ?) cbet QQ se défend plus que je ne croyais en fait quand j’y repense. C’est un pur bluff car on pense que contre la range de stab flop de sa stratégie Ev call avec QQ est < 0. Dans ce cas c’est un pur bluff et il faut 2/3 barrel un %age du temps sinon on a un % de check fold turn énorme et l’adversaire ne nous exploite plus en stab flop mais en floatant et en foldant beaucoup contre nos bet turn/river.

 

 

 

En fait, après y avoir moi aussi réfléchi, considérant notre range QQ+/AK/(Ax?)/(KQ?), le mieux est de check 100% non? Ca nous évite de transformer QQ en bluff, vilain peut spew.

 

Parce que dans tous les cas avec cette range (estimation qui est quand même plutôt raisonnable), on est obligé de la jouer 100% du temps de la même manière sur un flop Axx, on peut pas équilibrer avec une range de cbet une range de ch.

 

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[A.I.E.W Inscrit depuis 13 ans96 messages - 0]

Ouais, j’ai ptet dis une connerie…

En fait dans son range je mettais surtout des PP qu’il jouerais de manière débile (put you on AK), ou un AJ… J’avais enlevé KQ puisqu’on a KK. Mais j’avais pas remarqué le FD.

Mais vu la turn c’est vrai que même contre le range que je lui donne il vaut mieux shove, ça serait con qu’in As tombe.

 

Donc ouais shove est bien mieux!

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[A.I.E.W Inscrit depuis 13 ans96 messages - 0]

C’est toi qui prend le GTO comme point de départ. 

mon point de départ c’est le début de mon post pas le milieu.

Soit « Dans ta range de 4b t’as 50% du temps AK 50% du temps AA/KK/QQ, donc un As plus d’une fois sur deux. »

 

Je te cite:

 » mais ce n’est pas une propriété du jeu GTO de ne faire qu’un type d’action avec tout son range oop sur un board qui fait que les ranges soient polarisées.

lol! Les ranges sont pas polarisées avec un range QQ+AKo+

 

Alors aprend à lire un post de gauche à droite, du haut vers le bas avant de t’exciter comme un ane et d’utiliser des termes que tu comprend pas.

 

tu « m’a mis en tilt, je m’arrête là pour ne ne pas écrire 3 pages. »

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[A.I.E.W Inscrit depuis 13 ans96 messages - 0]

Jpréfère just call flop t’as des bloqueurs sur les tirages quinte s’il est en carnaval ou qu’il overplay AQ il va se broke de toute façon.

As played t’es commit je pense qu’il vaut mieux ch/b et call sur un shve river ou shve sur un ch.

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[A.I.E.W Inscrit depuis 13 ans96 messages - 0]

Dans ta range de 4b t’as 50% du temps AK 50% du temps AA/KK/QQ, donc un As plus d’une fois sur deux.

Du coup si tu cbet pas QQ/KK mais que tu cbet AK c’est clairement lui montrer ta main.

D’un point de vu GTO tu dois soit check 100% soit cbet 100%, comme la plupart des joueurs cbet AK on te conseille de cbet aussi QQ.

Mais c’est purement GTO, si tu penses que vilain va pas tenter de te faire fold QQ avec TT/JJ et ne va bet que ses As, tu peux c/f et aller au showdown voire faire un ti thin value bet river.

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[A.I.E.W Inscrit depuis 13 ans96 messages - 0]

Clair, gros spot de NYBR: vilain te mettra sur PP 99/TT/JJ (souvent à raison d’ailleurs) et va te call avec tout ce qui flip (à raison là aussi) AJ/AQ/KQ etc.

 

Postflop t’as rien d’autre à faire.

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[A.I.E.W Inscrit depuis 13 ans96 messages - 0]

135632 said
Ok. Merci! Visiblement, tout le monde est d’accord pour give up river. L’overbet était destiné à faire fold les As weak mais comme dit Thomass, si sa main lui plait, il ne foldera jamais quelque soit le prix. C’est là que je me suis planté.

Rappelle toi surtout de le faire en value! (et de pas bet un A9 dans cette situation à seulement 2/3 « parce qu’il va tout fold si j’overbet »!)

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[A.I.E.W Inscrit depuis 13 ans96 messages - 0]

Merci pour vos réponses,

j’ai fold aussi mais ça m’a saoulé!

 

Mon plan sur le moment était aussi de ch back mais quand je revois la main j’me dis que le value bet est pas si thin en fait. Jveux dire: vilain il a quoi? Des Ax? On les bat tous sauf AQ et AK qui slowplay (?!) mais bon c’est pas tous les jours! Et ensuite il y a KK joué oldschool et une autre PP une fois sur mille.

Face à ce range river on doit être devant genre 80% du temps, et si il est en mode c/c avec Ax il va pas les fold 100% du temps river, si? Même si on montre pas mal de force c’est toujours tiltant de se faire 3baba quand on est en mode c/c, du coup il doit bien pouvoir spew call assez souvent pour que le value bet river soit bon non?

 

Kinjo j’aime pas du tout x flop pour bet turn et river: si vilain ch il a souvent un bluffcatcher donc autant le laisser bluff catch en essayant de représenter un arrachage, si on ch back ça réduit trop notre range de R.

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