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Cbet +cher ou moins cher: soit tu veux juste ship parce que vilain va souvent give up et 0,8 suffit ; soit tu veux représenter quelque chose et bet 1,20-1,40.
Turn. Tu t’es fait call. T’as 0 équité. C’est une énorme brique. Give up.
River. Je sais pas pourquoi certains disent qu’un As n’est pas dans ta range: en bvb tu vas défendre tous tes As et tu vas pas en 3b une tonne, donc action OK de ce point de vue. (d’autant + que si tu 3barrel 22 ici, tu 3 barrel aussi tous tes Ax…)
En revanche le problème est que 1) cet As est aussi dans la range d’un vilain qui c/c, 2) vilain en mode c/c sait que c’est une scary et va souvent héro call ici. Donc je re-giveup.
Ici c’est pas un spot de bluff, c’est un spot de thin value 3barrel QJ+.
Pour ceux qui pensent à fold préflop:
si le mec est sit nit qu’il faut fold QQ, alors il vaut mieux call avec any2.
Pour penser que t’as un effet de levier river , t’as mal compris le concept de l’effet de levier. (sauf si tu shove lol)
Déjà 78o c’est pas une main potable en 4B pot oop. Si tu veux vraiment le play, attend d’être en pos et just call le 3b.
Flop c’est un give up.
« Pour un ordre d’idée je pense qu’il call 88+/QJs+/QKo+ », tu fais fold quoi de cette range en cbettant ce flop?
As played, un bon 2 gros 2barrel à 20eur et giveup river.
« on est deep est que je jouerais assez fréquemment de cette manière avec Tx, Overpaire ou brelan », c’est une erreur…
As played en overbettant tu réduis trop ta range de value, à la limite bet 12-15 pour faire fold ses PP (tu peux bet A3 à 12-15, mais jamais à 35).
ZuBz said
Perso en 3handed, je fold jamais
On pourrait être en FR que btn vs sb je fold jamais non plus!
J’ai l’impression que laplume a missread (je peux me tromper..), sa réponse donne l’impression que héro raise turn sur le 2em barrel de vilain.
En fait vilain ch et héro bet/fold.
Ici j’aime bien c/b turn pour ship river s’il ch encore: soit vilain à clairement give up turn et il give up encore river donc ça change rien (sauf qu’il peut toucher A/K mais c’est pas énorme non plus et c’est pas comme si ta main avait besoin de protection) ; soit il veut te ch/raise (trop rarement c/c pour y prêter attention) et ch/b est mieux.
Là t’as tellement peu d’équité que c’est pas grave de b/f turn, mais avec un K de carreau à la turn par exemple ça serait catastrophique de b/f.
Y a que moi qui trouve le board drawy? On est en HU: il y a des gutshots, des FD, des backdoors vilain à pas si souvent R que ça et nous on peut reraise avec une tonne de mains fortes mais bien moins bonnes que set, n’importe quelle TP, FD, overcards. Le reraise me parait ulra standard.
Turn j’aime bien le sizing. Entre 120 et 140 c’est parfait je trouve.
Tu dois pas voir beaucoup de showdown toi…
easy call call call. (voire ch/r la river selon board/sizings, en value bien sûr)
bah j’y suis pas!
Quelqu’un pour faire un résumé des avantages inconvénients de chaque ligne?
Et personne qui c/c?
Je suis de la deuxième à 1000%!
C/c turn c’est le meilleur moyen de se faire de se faire violer avec vilain qui bet turn/shove toutes les rivers. (Puisqu’on saura jamais si vilain le fait avec any2, s’il abandonne ses bluffs sur des briq, ou s’il va bluff seulement les scary card. Et avec cette ligne il va clairement value tous ses K (même s’il y en a pas des masses) là où il aurait hésité avec la 2em ligne)
Avec un histo/des notes pourquoi pas, mais là on a pas assez d’info sur vilain pour prendre une ligne tricky avec 2PMK.
Pourquoi pas avec un K9s qu’on aurait squeeze light pour justement créer cet histo/prendre une note. (parce que Kx enlève déjà des combos de K en value pour vilain, et augmente son nombre de J possible comparativement à JQ et ça, ça me parait trèèès important!!)
Mais là face à un unknow se mettre face up c’est affreux. Parce que même si on a une range équilibrée de c/c turn (ce dont je doute), vilain ne le sait pas, et on a bien la main exacte qu’on s’ennuie généralement à équilibrer, donc on est bien face up.
Le seul intérêt a ch turn c’est d’espérer un ch/b de vilain turn ou river. Alors ok si vilain a une Af de poulpe, mais même dans ce cas la ligne 2 est plus EV+. Parce que ça nous évite de lui laisser une carte gratuite et il va fold river des draws/TT/Ad2d qui auraient call turn.
D’ailleurs dans ce cas, avec un mec 0,3 d’Af qui c/b ses missed draws/ne transforme pas en bluff, c’est un c/fold river avec la ligne 2.
EDIT:
D’ailleurs même pas, perso je suis dans la ligne 3 si vilain a une Af correcte ou sans plus d’ info, avec: bet turn, c/c river.
Cf post +haut,
« Si derrière tu dis que c’est pour garder leur range weak, dans ce cas c/c river me parait ok: il risque de ne pas value TP (et quand bien même il en a pas une tonne) , il value pas un meilleur J, et il a pas de set donc il y a que KJ et backoor flush, ça fait pas des masses, tandis qu’il peut shove ses missed FD ou des conneries comme Ad2d. Du coup sur l’ensemble, à vu de nez tu doit bien être devant 30% non? »
ShiShi said
Turn je bet small pour value une grosse partie de sa range qui est globalement weak (AQ, pp, Jx, FD) et ne va pas call un « gros » sizing (mon erreur est peut être ici), vu le profil si il a mieux il va raise et quasi jamais slowplay (donc non je ne pense pas à Galfond ici ^^). Donc je bet pour value mais si je fait un sizing plus gros je pense qu’il fold trop souvent car comme tu le dis le K est une scary crd pour sa range mais ici, je ne veux pas le faire folder.
En fait dans cette main je pense que là ou je fais nimp c’est clairement la river.
En même temps si tu changes tes versions aussi!
Enfin j’ai pas fumé sur ton premier post t’avais bien marqué un truc du genre « obvious mon sizing turn c’est pour garder un max de FE pour shove toutes les rivers »?
Moi c’est à ça que je répond. (Si j’ai miss read faut que je me remette à boire parce que je suis sobre!
)Si derrière tu dis c’est pour garder leur range weak, dans ce cas c/c river me parait ok il risque de pas value TP (et quand bien même il a pas une tonne) , il value pas un meilleur J, et il a pas de set donc il y a que KJ et backoor flush, ça fait pas des masses, tandis qu’il peut shove ses missed FD ou des conneries comme Ad2d. Du coup sur l’ensemble, à vu de nez du doit bien être devant 30% non?
