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Bonjour,
Les signaux ne sont pas bons : multiway, donk bet, all-in sur une relance alors que le flop est pas non plus fou…. Le fold est donc sage mais coucher une paire de K sur un board J56 est quand même difficile.
Le call est pas une erreur en soi. Comme l’a calculé dibeuv, l’équité le prouve. Je pense d’ailleurs que tu perdra de l’argent sur le long terme à trop coucher des KK dans ce genre de cas, même si quand il aura les as ou les JJ, ou même 56 tu es battu et ça fera très mal.
Perso je call et je me formalise pas si je perd ici.
Hello,
Pas grand chose à te reprocher à mon avis. Le donk bet est un peu bizarre c’est vrai. J’aurai laissé l’opportunité aux deux autres de bet voir raise pour idéalement check raise à tapis derrière mais bon, ça chnage pas grand chose.
Au final, tu peux pas t’en vouloir d’avoir réussi à le faire envoyer son tapis au moment où tu touches cette quinte. C’est bien joué mais pas de chance. Honnêtement, même si tu contrôles la taille du pot en checkant par exemple ou en collant un petit cbet, qu’est-ce que tu fais au moment où le 7 rentre et qu’il bet cher voir fait tapis ? tu couches ta quinte ?Moi je suis sûr que j’en suis pas capable donc le résultat aurait été le même quelle que soit la manière de jouer.
Salut,
Tu peux aussi poster tes principales stats si tu utilises un tracker. Peut-être que quelqu’un remarquera quelque chose en particulier.
Je suis pas un joueur très acharné mais il me semble que 10k mains en une semaine c’est quand même pas mal comme volume. Peut-être que tu peux réduire un peu pendant les périodes où « ça veut pas ».
Au poker tout est question de fréquences. Perdre cette main t’arrivera 1 fois sur 100 tout simplement parce que l’autre aura de la chance. C’est le cas ici. Mais le reste du temps tu gagnera et c’est pour ça qu’il faut la jouer à fond à tous les coups (dans ce cas précis, le couleur ne rentre pas et la quinte est encore moins probable). Tu perdra un tapis de temps à autre mais le reste du temps tu doublera.
Ce raisonnement en fréquence est la base du calcul des côtes. Ca sous-entend qu’il ne faut jamais généraliser pour autant car il existera toujours LE cas improbable et tu tombera dessus un jour. Quant tu dis « UTG relance, UTG a une grosse main » j’imagine que tu le dis en caricaturant mais je corrigerai en « UTG relance, UTG a SOUVENT une grosse main ».
D’ailleurs dans ce cas, il avait KJo, ce qui n’est pas en soi une très grosse main.
Hello,
Je trouve que QJo est pas évident à jouer même en position après une relance d’UTG donc pe qu’au début tu peux éviter ce genre de spot. Par contre, de manière générale, je trouve pas aberrant de le faire de temps en temps.
Une fois le brelan floppé, il n’y a pas beaucoup de regrets à avoir. Tu as une super main à ce moment et aucune raison de croire que tu es battu. Quand il mise flop tu peux suivre sans regret. Comme dit PA, on le voit plutôt sur un cbet en semi-bluff type AK qui rate son flop donc tu peux payer et le laisser alimenter le pot pour lui donner une chance de toucher sa paire ou double paire. Relancer est pas moche non plus mais je le ferai pas souvent.
Une fois qu’il part all-in, pas de regrets, tu payes et en l’occurence il te bat, c’est pas de chance mais c’est pas mal joué en tout cas.
Bref, si le résultat te gènes après ce coup, alors fold préflop ces mains à problèmes après une relance d’UTG, sinon passe à la suivante l’esprit tranquille.
Salut,
Plutôt costaud comme façon de jouer le coup. Bravo puisque ça passe. Vu le contexte il est possible comme tu dis qu’il soit sur une grosse main comme AK voir qqch comme TT et qu’il s’en tient à sa ligne de conduite de 3bet agressif.
Ce que je comprends pas, c’est la main que tu représentes en fait. Tu call une relance en position, OK. Puis une autre grosse relance hors position. Tu annonces donc une certaine confiance sinon une certaine force. Au flop, clairement, les grosses mains n’ont pas améliorées. il est plus probable qu’une petite paire ait relancé préflop la première relance plutôt que suivre simplement. Donc timidement, j’aurais tendance à dire, à la place de vilain, que tu n’a rien là sans avoir vu ta main. Du coup je comprends pas bien le donk bet au flop ? A sa place, je pense que tu tente de le bluffer en te basant sur le contexte. C’est pour ça qu’il call tes barrels. Comme il n’améliore pas à la river et que tu as les c******* de finir tapis, il fold intelligemment.
Peut-être aussi que j’ai juste pas compris le move mais en tout cas je suis curieux d’en apprendre plus. A ta place, j’avoue que j’aurai laché l’affaire après avoir vu le flop. Voir même pas misé préflop du tout …Vous avez dit trop weak ?
Salut,
Moi je trouve ça pas évident comme situation. Ca ressemble à un overbet du style arrachage de pot. J’imagine qu’il te voit sur une paire genre 10. Je crois pas qu’il envoie la boite avec rien donc je pense qu’il a une paire de K ou la Q trouvée par miracle à la river. Donc je l’imagine sur quelque chose comme AK ou AQ, pas très bien joué préflop et flop.
Ca te fait une cote de 2 contre 1 à la river et avec une double paire, battue seulement par AJ ou un brelan de l’espace, je pense que tu es EV+ à call. Tes raisonnements pour éliminer ces mains me paraissent cohérent d’aileurs.
avant le spoiler, je fold aussi. je joue une main spéculative et je suis payé deux fois dont préflop par un adversaire hors de position et sur une grosse relance.
Je n’ai qu’une paire de roi, je peux même être fâce à un AA slowplayé
Hello,
Tout à fait ok avec le raisonnement, c’est même particulièrement bien joué jusqu’à la mise turn.
check ou mise très faible au turn aurait sans doute plus value.
Ton raisonnement est très cohérent et je pense pas qu’il soit mauvais
On dit souvent qu’il ne faut pas slowplay face aux joueurs récréatifs (en tout cas que ce n’est pas nécessaire) et en plus tu ne veux pas lui laisser la carte gratuite qui ferai rentrer la couleur. Donc miser au flop est aussi cohérent.
Si il a pas l’as, c’est sur qu’il va fold à la turn oui, mais il le touchera tellement rarement par rapport aux nombre de fois où il va payer un peu trop loose au flop. Sans compter les fois où la turn sera coeur et tu sera à nouveau coincé. Voilà mon point de vue, mais encore une fois, je joue très serré et je respecte totalement ton choix.
Bonjour,
Peut-être que je suis trop serré mais j’aurai simplement relancé plus cher préflop et ensuite check fold jusqu’au bout. J’ai qu’une paire de dame puis la deuxième couleur et il y a eu beaucoup d’actions préflop. Trop de risque de couleur au roi et en plus un as au flop. Pour moi il est probable qu’il aurait pas nécessairement 4bet avec AKo.
Ceci dit, je trouve que c’est pas mal joué de ta part. Ta mise à la turn ressemble à un probe bet. L’adversaire montre trop de force, tu choisis de te coucher, je vois pas l’erreur.
Bonjour,
Vu le sizing du bet à la turn, payé en plus, je dirai que le check/raise est effectivement cohérent. Il est probable que l’adversaire voudra value.
Miser peu cher genre 1/2 pot au flop puis pot puis pot à nouveau ou all-in me semble une bonne stratégie. Je me préparerai par contre à voir souvent l’adversaire se coucher. Je me consolerai en me disant que j’en aurai sans doute pas obtenu grand chose de toutes façons si il n’avait rien.
Honnêtement, je trouve que ton coup est pas mal joué jusque là, le sizing du bet à la turn est par contre trop important comme disait LeRoux90. Pour la morale de l’histoire, c’est justement en voulant slowplay qu’on s’est mis dans cette situation insoluble finalement.
EDIT : Je viens de voir la fin de la main, effectivement c’est frustrant. Franchement je sais pas il aurait payé une mise au flop. Ton avis ?
Bonjour,
Effectivement c’est un peu inhabituel. vu le board, je pense qu’il te voit pas sur AA et te relance en pensant que tu bluff sur ton cbet. Si il était en value, il aurait sûrement misé à la turn. Dans tous les cas, il se serait contenté d’attendre tes barrels avant d’aller all in à la fin.
Donc pour moi tu es devant, il est au mieux en semi-bluff et il vient de tenter de te chasser timidement. Je continuerai à value 1/2 pot jusqu’à la fin. Sauf si un coeur rentre éventuellement. Alors ?
Bonjour,
Il faut Cbet sur ce board à mon sens. Tu as sûrement la meilleure main et les deux carreaux au flop face à deux adversaires augmentent le risque que quelqu’un soit à tirage. Il faut miser au moins 2/3 du pot pour leur offrir la mauvaise côte et surtout pas la carte gratuite.
Partant de là, je suppose que le BTN profite de sa position pour vous chasser du coup en pensant que vous avez dû manquer le flop puisque vous checkez. Du coup, ta relance est plutôt cohérente en fait d’après moi, bien qu’original. Je comprends l’idée au moins.
Par contre tu es collé deux fois ensuite et la couleur rentre. Là ya trop de signaux négatifs. tu check et tu fold si quelqu’un relance. Dans tous les cas si tu es relancé, rappelle toi que tu n’a qu’une paire, qu’il y a eu beaucoup d’actions et une probable couleur. Mikehsr a 100% raison. AA est une bonne main mais reste une paire. Une paire en cash game ne méritte pas toujours d’envoyer le tapis.
C’est une bonne remarque. De toutes façons, la décision difficile tu l’aura au turn que l’as tombe ou pas, justement parce que l’adversaire peut avoir facilement les mains que tu suggères. Je pense que face à la passivité, le cbet a l’avantage de te donner plus d’infos que d’attendre la turn et prendre le « risque » de voir l’as arriver. Abandonner alors la top paire sera trop difficile mais malheuresement la main sera très souvent dominée ou battue par une double paire.
Ceci dit, je comprends ton raisonnement et alors dans ce cas (check au flop), j’aurai payé une fois sur la turn. Quand le valet tombe par contre, il y a trop de risque que l’as soit dominé ou bien de voir une double paire. Vu la taille du pot, il faut coucher à la river au plus tard. surtout que la mise de la SB ressemble pour la deuxième fois à un value bet en terme de sizing.
En fait ce qui me gène le plus, c’est que checker après une grosse relance MP et 2 checks sur ce flop est transparent pour les adversaires. Ca indique une main forte mais pas faite qui vient de rater complétement son flop. Ils vont jouer plus efficacement si je leur confirme cette info en checkant après eux.
