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Je sais pas si le C-bet est ouf ici. Je pars du principe que tu bet pour value, mais t’es pas payé par pas mal de tirage, en plus tu raises de UTG+1 donc tu annonces une range assez serrée. Je pense que check est ok, dans le sens où les KQ, KJ ect de coeur vont peut-être bet d’eux même, une paire de 7 pourra avoir envie de voler le pot, ect…
Quand tu bet en value, il faut que tu gagne contre plus de la moitié de la range qui te call, et je pense qu’ici c’est close. Donc je pense que je check call.
Ensuite face au raise pour moi c’est un fold, face à un joueur qui je ne pense pas être meilleur que moi, ou au moins de mon niveau. Il faut se rappeler que raise en bluff reste une minorité des situations. Les tirages vont être contents de te call parce qu’ils ont de très bonnes côtes pour le faire. En plus il est en position sur toi, donc c’est parfait pour lui. Quand il raise pour moi, il veut voler le pot, c’est à dire ne pas s’exposer à des tirages. Il ne veut pas voir un coeur arrivé à la turn et veut casser tes côtes (et tes cotes) si t’as un tirage. En plus il ne peut pas se dire que tu as touché une paire sur le flop, donc si tu n’as pas de tirage tu as ou un broadway fort, ou une pp. En dessous de 99 il ne va certainement pas te raise aussi cher. Et il 3bet surement JJ+ en position. Donc il a soit un tirage fou du type A5-A4 de coeur, soit 99-TT, soit trips. Donc même là, aucune raison de raise encore une fois sur son raise, tu pourrais just call et aviser à la turn. Rappelle toi aussi que le joueur à 20 d’AF, donc un deuxième barrel en bluff va être extrêmement rare de sa part. S’il check turn et que les tirages ne rentre pas river, à toi d’aviser si tu veux bet ou lui laisser encore une chance de bluffer ses tirages manqués.
Voilà j’espère que je suis clair, donc pour résumer ce flop je préfère presque check, si je bet et que je me fais raise je : Fold > Call > Raise > Raise All-in
Alors, petite analyse de ma part. Oublie ce que t’as dit regigarou (no offense), mais comme le mec part à tapis tu vas pas pouvoir faire valoir ton edge post flop. Le pot est énorme et UTG call, tu peux pas te permettre de rentrer dans ce pot selon moi, il te reste 55k et le pot fait 45k, donc la marge de manoeuvre est vraiment réduite.
Pour moi c’est un fold, sauf si t’aimes vraiment la variance. Le problème c’est que même quand tu fais une paire, t’es pas sûr de faire top pair, et ce genre de situation, dit toi que c’est 77 contre AK-AQ, t’as 25% d’équité. Mieux vaut ne pas rentrer dans ce coup. D’autant plus que si UTG est un reg, il peut limper AA, KK quelques fois.
Donc c’est un fold, tous les jours, tu as encore le temps d’attendre des meilleurs spots.
Salut,
Bon je ne suis pas du tout un top reg, mais je vais essayer de t’apporter ma réflexion.
Bon preflop si t’as vraiment deux serrures en CO et BU, et que ce n’est pas juste toi qui te dit ça parce que t’as envie de jouer la main, c’est ok. Les stats du supposé fish donnent peu d’info sur 10 mains, à part que tu as surement un meilleur niveau de jeu post-flop que lui, et qu’il ne faut pas lui enlever certains combo de mains car ils les a tous (ce genre de player joue une mains quand il la trouve jolie plus qu’en se disant « Je joue vraiment le top 80% des mains »). C’est dommage que tu n’es pas la stat d’agressivité sur lui, car elle change pas mal de chose je trouve.
Ton C-Bet déjà est discutable je trouve. Tu dis que tu bet car il y a encore une énorme partie de son range que tu bats, mais la question c’est aussi : Quelle partie de son range que tu bats au flop te paye. Parce que si tu mises « parce que tu bats encore une importante partie de sa range », tu es en value, et il faudrait donc que 50% des mains qui te call soit derrière toi au flop pour que ça soit EV+. Et quand je dis derrière toi, c’est avec moins de 50% d’équité, donc (faut que je lance équilab) les mains comme T9 avec un coeur on une equité un peu meilleure que toi par exemple. Donc déjà le C-Bet doit pas être automatique sur ce board, surtout vu le nombre de combo de mains que vilain peut avoir.
Ensuite tu dis qu’on peut C-Bet plus cher, car beaucoup de tirage paye. Si tu fais pot, pour te payer il a besoin de 33% d’equité, ce qu’il ne sait pas, mais qu’il a avec vraiment BEAUCOUP de ses mains qui vont te payer. Surtout qu’il a déjà des mains qui te payent où t’as 4 outs pour faire full.
Sinon pour ton analyse de mains, c’est marginale, mais je pense qu’il te 3bet KK, et en plus de ça tu bloques la main, donc tu peux l’enlever de son range. Et je dirai de même pour JJ, même si c’est moins sur.Après le mec te raise. Un fish ne raise pas en bluff, et un fish ne check/raise jamais en bluff. Apprend cet adage, il te sera utile sur les tables. C’est vraiment très très rare de voir un fish raise (aussi peu cher en plus) en bluff. S’il voulait t’arracher le pot, il aurait fait plus cher. Là il a envie que tu le payes, il fait vraiment pas cher du tout. Sur ce type de board, je pense que fold est ok.
Si tu veux call, tu dois calculer ton équité. T’as besoin d’à peu près 20%, en comptant ce que tu vas pouvoir lui prendre si tu fais le full turn (côtes dites implicites) et qu’il a flush, je pense que tu les as. Donc tu peux call, et check absolument toutes les turns, vu que tu n’as absolument aucun intérêt à lead. Et tu pourras fold sur quasiement tout ce qui n’est pas un roi ou un valet, car aucune carte ne t’ouvre de tirage. Si jamais il check tu pourras décider de bluffer certaines river, si tu te sens à l’aise.
Ici tu choisis de raise. Bon je ne pense pas que tu fasses ça contre un reg, mais si jamais c’est le cas, je pense que c’est EV- contre un reg. Ici quand tu raises, tu te coupes automatiquement d’une partie de son range la plus faible. Donc si déjà ton Cbet était limite contre son éventaile de main qui te call, là je pense que tu es carrément EV-. Et tu t’exposes à un raise de sa part, ou une turn très désagréable à devoir lead. Je pense que raise ici, sauf avec nuts max, est très très risqué.Maintenant, bon tu as fais ces choix, donc est-ce qu’il faut call. On va simplement s’intéresser aux côtes. Tu dois mettre 1€67 dans 2€64. Donc c’est du 2/3 à peu près, et on a dit avant qu’on te trouvais 20% d’équité en poussant un peu, mais pas bien plus, et ça prenait en compte des possibilités de bluff, de faire le full et de quand même prendre des jetons, ect… Donc là t’as même pas 20%, donc en terme de cote pur, et parce que je le vois avec aucune main qui n’est pas au moins un petit tirage ou trips, il faut fold.
Bon voilà, désolé si c’est un peu long mais j’ai essayé de faire ça bien. Mon analyse n’est surement pas parfaite, mais j’espère qu’elle va quand même t’aider.
Bonne chance aux tables,
Seiharota
Hey,
Je repasse sur le forum, et je vois des réponses, si c’est pas nice ça !
Déjà merci d’avoir pris le temps de répondre, ça m’a bien aidé. Ca fait presque deux mois que j’ai posé cette question, donc mon style de jeu à évolué depuis, mais j’étais dans une grosse phase où je sautais très (trop) souvent à moins de 10 places de la bulle, indépendamment de mon stack et de ma position à 20 joueurs avant la bulle.
J’ai une sale tendance à vouloir éliminer moi même tous les joueurs à la bulle afin de l’atteindre, ce qui me fait parfois prendre des risques. J’oublie un peu trop souvent que j’ai pas besoin de prendre un flip qui me coûte la moitié de mon stack, je peux simplement attendre une main vraiment meilleure (J’ai payé avec ATs vs 77 en TF hier, j’ai théoriquement perdu 20 euros, ça fait cher sur un call).
Bonsoir à tous,
Ma performance n’a rien d’extraordinaire, le buy-in est petit, mais je voulais vraiment partager ça avec vous. J’ai vraiment progressé grâce à KT et le début de mes efforts est enfin récompensé.
J’ai win le 180 Max : 1 euro investi pour 40€ de gains, ce qui fais repasser ma bankroll dans le vert !
Je ne pense pas qu’il lira ceci, mais je voulais remercier Shove4Info que j’ai croisé ce soir sur un autre tournoi (Alletun_AA) et ses quelques mots d’encouragement m’ont permis de me ressaisir et de jouer mon A-Game. On m’avait décrit la sensation de win un tournoi, mais là j’en reviens pas, c’est vraiment génial ! En plus j’ai eu un HU simple à jouer au niveau de la technique, mais compliqué pour les nerfs, avec plus de 10 mains qu’il a All-in d’affilés. Ne pas cliquer avec une poubelle fut une épreuve.
J’espère pouvoir bientôt alimenter ce topic d’une autre victoire, en attendant GL aux tables !
Pour ce qui est de quand jouer, c’est certain que tu feras plus de profit en jouant le vendredi soir que le mercredi à 9H. Tout est une question de trafic en fait.
Pour ce qui est de la full ring, je ne comprends pas trop ton raisonnement. L’avantage des tables à 6 joueurs c’est déjà que tu vas pouvoir jouer un peu plus de mains, sans pour autant jouer des mains mauvaises. Tu te retrouves aussi plus souvent au bouton et au cut-off, c’est à dire les deux dernières positions sur la table, là où tu feras normalement un peu plus d’argent aussi.
Et de manière générale, plus de joueurs jouent en short-handed, donc tu y trouveras un peu plus de fishs je pense.
Déjà merci pour vos réponses que j’ai lu plusieurs fois !
Je jouais sur PS.fr mais je pense sérieusement à aller sur Winamax, pour l’aspect pratique lié à cette communauté. Je l’ai installé sur mon pc et je joue un peu en fake money pour voir si l’interface me plait, ect..
Je ne multi tables que très peu, je préfères jouer une table ou deux et regarder une vidéo en même temps, je sais que c’est pas optimale, mais n’ayant pas encore investit dans un tracker, je m’ennuie un peu durant les passages à vide, et regarder des vidéos m’évite d’ouvrir trop.
D’ailleurs pensez vous que je devrais d’abord investir dans un tracker ou dans un BR suffisante ? Forcément faire les deux d’un coup serait optimal, mais financièrement c’est pas trop possible.
Je pensais peut-être mettre 50 BI et ne pas passer au niveau supérieur avant d’avoir atteint les 100BI (Donc mettre 50 euros et ne pas passer au 2e avant d’avoir 200 euros sur le compte). Vous en pensez quoi ?
Pour ce qui est de mon niveau, c’est assez bizarre. Je pense que je crush les 1e, juste par de la statistique car le field est relativement mauvais. Le problème c’est que je fais encore ces quelques mooves qui me coûtent très cher. Je commences à connaitre les spots où je perds beaucoup de jetons. Ces spots sont quand je me level en général, et je devrais juste lacher ma main, et gg à vilain si c’était un bluff. Je vais essayer de jouer un peu plus « weak » pendant un moment, et fold plus facilement mes mains quand je suis dans des spots compliqués. Comme on dit, j’aurais des tonnes d’autres spots pour value d’ici l’ITM. Une fois ITM il y a plus de chances de se faire bluff, et donc plus de raison de tenter quelques bluff catch surement. Et peut-être qu’un tracker m’éviterai ces erreurs.
Pour ce qui est du Multi-tabling, est-ce que le ROI baisse car tu loupes quelques spots de resteal, d’open light, de value thin, ect ??
En tout cas merci beaucoup pour vos réponses, c’est agréable d’avoir des personnes avec qui échanger.
Hey !
Alors je ne me considère pas comme un joueur confirmé, mais je suis sur Strasbourg, ce qui réunit déjà la moitié des critères. Je sais pas si ça t’intéresse quand même ou pas plus que ça ! Tiens moi au courant en tout cas !
Bonne journée et GL aux tables
Yo,
Je vais essayer de donner mon avis, mais comme je le dis toujours, attend d’avoir plusieurs avis car je suis loin d’être un expert.
Preflop : Alors tu ouvres à 4X suite à un limp, c’est assez standard, mais peut-être un peu cher au vue de ta main. Après il est 40/25 et a limp, ce qui veut dire qu’il est dans le tiers inférieur de sa range, et tu seras très souvent devant avec une top paire, même avec un kicker moyen comme ici. Tu dois mettre 20cts dans 70cts, tu as les cotes de manière implicite, surtout qu’il va faire le travail de sizing à ta place quand tu vas toucher.
Flop : Je comprends que tu ne trouves pas d’intérêt à bet, mais ici selon moi ça dépend du profil de vilain. S’il a un bon % de Fold sur un donk bet c’est pas mal. De plus il a 4 d’agressivité, et le fait qu’il ne bet pas et souvent révélateur d’une absence de mains, ou d’un nombre très important de backdoors qu’il aimerait aller voire gratuitement. J’aime bien bet pour voler le pot si je le sens faible (snap check par exemple) et aussi pour avoir une info : Ce genre de profil va raise tous ses trips, ses DP, ses Top pair et tu seras au courant, ce qui t’évites de perdre de l’argent. Après tu penses peut-être pouvoir le bluff catch et tu as envie de montrer une main plus faible que ce qu’elle n’est, c’est une line qui peut se défendre. Cependant contre un 4 d’aggro j’ai du mal à check, car il sera impossible de savoir s’il a touché ou s’il te bluff.
Turn : Tu ne trouves pas de fold, moi je ne trouves presque que des folds, à froid, sans avoir été à sa table. La question est : Est-ce qu’il fait ça fréquemment lorsqu’il est dans un coup, et si oui est-ce que tu as souvent vue le résultat. Sans plus d’information je fold. Il te faut certes 33% d’équité, que pour moi tu as à cause de tous ces backdoors qu’il est pas sûr de toucher. Sauf que après, quasiment peu importe la river il va te shove, donc c’est presque comme s’il mettait un shove ici. Pour moi il t’oblige sans en avoir forcément conscience à payer son shove à la prochaine street. Et là s’il shove sur cette turn je paye jamais non plus. Des mains avec un T, un 7 ou deux trèfles il en a des tonnes.
River : Je ne commentes pas, je n’ai aucune idée de ce que je ferai. Peut-être, et encore c’est vraiment pas terrible, que call pour infos est pas mal. S’il a bluff c’est GG pour nous, on est bien content, on prend notre petite note. S’il nous bat, on a perdu 50BB, ce qui est beaucoup mais pas dramatique, et surtout on prend une note qui nous invite à le croire un peu plus, et a réduire sa range de bluff.
C’est sur qu’il est super dur à lire, mais t’as une troisième paire. C’est peut-être un peu weak, mais je préfères fold, et resserrer ma range, être un peu plus attentif à ses sizings, peut-être relancer a 2.5X quand il limp histoire d’avoir des pots plus petits.
Je suis intéressé par ta réponse et surtout par sa main, qui va être étrange je pense.
Ce genre de plays redonne la foi ! J’espère que tu as direct pris une note ?
En tout cas GG ^^ Ca doit faire du bien de jouer une main comme ça ^^
Je te souhaite pas bonne chance, t’en as déjà assez comme ça on dirait !
Quelques questions à te poser avant de pouvoir faire une réponse complète pour ma part :
- Depuis combien de temps tourne le tournoi ?
- A combien de places de la bulle est on ?
- As-tu déjà vu ton adversaire passer un bluff énorme, ou le suspectes tu de souvent bluffer ?
- Est-ce que ton adverse à une forte tendance à donk bet de manière générale et dans des 3-way pots ?
- Quel est ton objectif pour le tournoi ? ITM, TF ? Le BI est il cher/normal/peu cher par rapport à ta Bank Roll et à ce que tu joues habituellement ?
Voilà voilà ^^
Tu ne pourras peut-être pas répondre à tout, mais essayes au maximum !Bonne journée et GL aux tables !
Oui tu as peut-être joué un peu vite en effet. Je ne sais pas sur combien de tables tu joues, ni combien de temps font tes sessions en moyenne, ni quelles sont tes stats de VIPP et PFR, mais essaye de prendre le temps au maximum. C’est une erreur qu’on fait tous (manière élégante de ne pas dire que c’est un de mes plus gros leaks) et qu’il faut corriger. Si tu es en NL2, cela veut dire que tu es encore en phase d’apprentissage, ce qui n’est pas du tout une mauvaise chose. Pendant certaines sessions tu peux travailler ton jeu en t’obligeant à jouer moins de tables, et en comptant jusqu’à 3 avant chaque décision, en essayant d’évaluer les autres options. Et je ne parles pas de l’avantage de pouvoir masquer sa main en jouant sur le temps qu’on met à jouer, même si c’est peut-être plus fort en MTT.
De plus tu utilises un tracker, mais n’oublies pas qu’il n’est qu’une aide, qui te donne de quoi travailler un peu ton poker à coté. Par exemple CO est 24/17, qui est quelque chose de courant. Est-ce que tu penses qu’il va raise R8s ou non ? Je n’ai pas de réponse, ça va dépendre de quelques trucs, mais c’est juste pour te montrer que c’est important de comprendre ce que ton tracker te dis, même s’il ne faut pas toujours l’écouter.
Je me permets ces commentaires bien que je ne sois pas un pro du tout, et je pense que ce serait bénéfique que tu lises attentivement l’avis d’autres players plus expérimentés et plus légitimes que moi pour te conseiller !
Bonne soirée et GL aux tables
Yo,
Je suis pas fan de ton action pre-flop tout d’abord. Que tu payes la première relance me semble légitime, tu as les cotes implicites, tout ça. Le fait de payer la deuxième aussi est en soi correct, quand on s’intéresse aux cotes. Mais le CO a un tapis énorme, je sais pas si tu avais l’impression que c’était un joueur sérieux ou pas trop. C’est sur que le fish est intéressant, mais il relance peu de ses mains (Si c’est bien 2 la stats). Si tu as beaucoup de mains sur lui, perso je préfère me coucher. C’est peut-être un peu weak, mais tu te trouves dans un pot avec deux joueurs qui vont rien lacher, l’un parce que c’est un fish, l’autre parce qu’il a de la place pour mettre des bluffs. Tu n’as pas du tout les cotes pour jouer contre son 2% de relance à mon avis.
Au flop tu touches les nuts, ce qui est une vraie chance, dont il faut profiter. Le bet fait est presque d’un pot, et avant que tu bet, le pot est à un peu plus de 1€20. En faisant ta relance, tu leur demande de mettre 42cts dans un pot qui fait 2€. Tu leur demande aussi de presque passer la barre des 50BB mise en jeu. D’une part ils ont des cotes de folie pour te payer, et quand ils te payent ils sont presque toujours prêt à tout envoyer sur les deux streets qui restent. Si ne sais pas si tu fais ce montant pour les garder dans le coup, mais c’est selon moi trop peu cher si ta volonté est de raise. Le board est rainbow et super connecté, tu peux assez souvent t’attendre à ce que un des joueurs ait quelques out pour faire une quinte ou une paire supérieure (ce qui est d’ailleurs la cas ici). Que fais tu s’ils te payent tous les deux, et que la prochaine carte connecte le board et qu’un joueur all-in ?
Pour moi si tu raises pour value, il faut faire un vrai montant, qui mène à une vraie décision de la part des autres, et qui leur casse les cotes (dans les deux sens du terme). Tu peux même partir directement à tapis ici, le pot faisant quasiement la taille de vos stacks respectifs.Je sais pas ce qu’en pense les autres, mais pour moi ce raise n’est pas du tout efficace. Pourrais-tu expliquer dans quelle optique tu le faisais ?
Bonne chance aux tables, et have fun !
Cette main me donne envie de faire des Heros Call contre des vilains un peu trop spewy et aggro. Ca va encore me faire perdre des caves des trucs comme ça. En tout cas un maxi gg à toi, ca permet de rappeler qu’on peut chatter de temps en temps (ce qu’on oublie parfois vite ^^)
On pourrait résumer ça comme ça BenniBoy. Je pense pas qu’en limpant deux pots tu passes pour un fish direct peu importe ton image à la table. Je trouve ça dommage que personne me prennes un tout petit peu au sérieux, en se disant que j’essaye vraiment de faire une analyse de main et pas juste de troll. Après vous avez surement autre chose à faire qu’à aider quelqu’un qui s’intéresse à ce genre de truc, genre aider des gens à comprendre des vrais mains, où il ya beaucoup de value à faire. Ou grinder.
Bref, j’avais envie de comprendre cette main, et de pas juste de dire que c’est sick et de passer à la prochaine main.
Désolé si je vous ais fait perdre votre temps. Si quelqu’un a vraiment envie de discuter de la main ça sera avec plaisir, sinon tant mieux si ma piètre analyse vous a fait marrer.
Bonne chance aux tables.
