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seiharota

Toutes mes réponses sur les forums

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  • seiharota
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    Avant toute chose, vous pouvez passez à la toute fin du post, où je donne mes conclusions. Toutes les explications pour y parvenir sont au dessus, mais si la conclusion vous semble pas intéressante, bah je vous ais fait gagner du temps et un mal de crâne. J’ai laissé de l’espace pour séparer.

    Bon bah j’ai eus les types de réponses aux quelles je m’attendais. Merci quand même à ceux qui ont pris la peine de répondre et de lire, c’est sympa. Et non, je ne suis pas un troll, et je ne vais pas revenir sur ce que j’ai dis. Je pense que cette line peut être EV+, seulement, ET BIEN SUR C’EST ÉVIDENT MAIS JE VAIS LE DIRE QUAND MÊME, elle n’est pas à jouer tout le temps, mais simplement dans une situation particulière.
    Mais avant d’y arriver je voudrais juste vous rappeler que vilain ne sait surement pas que shishi crush la NL200+, et doit pas y avoir beaucoup de joueurs qui crush au dessus de la NL20 qui jouent en NL5 (Je me plante peut-être complètement, mais ça me semblerait stupide).

    Merci Serganas qui a vraiment essayer de me filer une range (un minimum du moins). Bon, je continue mon délire, parce que pour moi la réflexion est intéressante.
    Dans quelle situation on va faire ça :
    – Au bouton, à une table de 6 joueurs, contre un reg au CO qui a de l’argent.
    – Quand on sait qu’on domine techniquement son niveau (et largement de préférence, en sachant qu’on se retrouve rarement avec des gens à notre table qui crush la limite d’au dessus).
    – Quand il n’y a qu’un fish à la table (Et qui a la position sur nous je dirai)
    – Quand on a une BR très suffisante, et qu’on se sent bien dans son poker (autrement dit ca ne doit pas être un cri de l’âme)
    – Plutôt au début d’une session, ou quand on pourra encore jouer au moins 1h~1h30.
    – Et surtout, point le plus important : Quand vous sentez que les joueurs ont du mal a mettre de l’argent dans les pots, à élargir leurs jeux, notamment contre vous.
    – Je pense de plus qu’il faut être perçu comme un joueur un peu tight mais qui essaye pas mal de voler la dead money et les blinds (avec parcimoni).

    Je vais maintenant passer aux maths : Si 4bet light est peut-être trop haut pour de la NL5, on peut se dire qu’il va y avoir quelques relances lights au bouton s’il est compétent. (Et d’après ses stats et son stack, je pense qu’on a cette info). Vu que personne n’a voulu commenter ou préciser la range que je donne à Shishi, je vais tenter (façon vous me prenez déjà pour un *** donc j’ai pas grand chose à perdre en faisant des erreurs).

    Pour simplifier les calculs, on va supposer qu’on joue 100 fois cette main dans les conditions que j’ai décrite plus tôt. Je vais faire le choix d’estimer les chiffres au plus bas possible, pour qu’on est un aperçu large de ce que nous rapporte cette line (ou nous fais perdre cette line, si vous préférez). Si quelqu’un veut corrigez ce que je dis, parce qu’il pense que je sous-représente ou sur-représente une situation, dites le moi.

    Fold de Shihi au 3bet : En rappelant qu’on est assez tight, mais qu’on aime bien voler les blinds, je vais estimer que Shishi fold 6% mains sur notre 3bet. Pas de flop, pas de rake, on récupère tout ce qui est au milieu soit 5 blinds.
    Fold de Shishi au 5bet shove : Là il va lacher quand même plus de mains, je vais dire 15%, on récupère ce qu’il y a au milieu c’est à dire 19 blinds.
    Shishi paye notre 3bet : (Situation qu’on à le moins envie de voir), mais qui ne va pas arriver très très souvent car on est IP, et shishi veut peut-être pas jouer beaucoup de mains dans cette situation (où on représente un minimum de force). Allez disons 15% du temps, et on va gagner 1 mains sur 15, en s’interdisant de parier sauf un flop très très avantageux. Donc la on perd 15x 7blinds, mais on oublie pas qu’une fois on va peut-être en gagner au moins 7.
    SB ou BB paye notre 3bet sans que Shishi sorte du coup (et ca s’arrête là, pas de 4bet) : Je dirai 10% même si ça me semble un peu élevé. Ici on perd 10 mains sur 10, c’est à dire 10x 7blinds.
    SB ou BB 4bet et Shishi fold : 6% des mains, où nous on va shove derrière : 3 mains où on se fait call et 3 mains ou ça fold. Si ca fold on gagne 3x 19blinds (un peu plus avec la relance de Shishi, mais on va pas la compter pour nous donner les pires stats possibles).
    En supposant qu’il n’y a pas de joueurs degen à la table, il n’y a qu’une main/100 où quelqu’un va all-in avant nous, ce qu’on va fold, on perd 7 blinds.
    On se fait payer notre shove : Il reste 48% des mains (1-0,06-0,15-0,15-0,1-0,06), ce qui est peut-être trop, je sais pas. On va donner 6 mains pour payer à Shishi : AA, KK, QQ, AKs, AKo et une main random qui nous est inconnu. On va un peu pondérer les mains : Sur 48 il a : 9xAA, 9xKK, 4xQQ, 13xAKs, 11xAKo et 2x la main random. (Je lui mets moins de QQ parce que c’est le plus borderline d’après la seule réponse que j’ai eu, et j’ai mis deux mains random pour les quelques éventualités chelou de mec qui arrive pas à lacher une main pas assez bonne (comme 72o, je sais, je sais)).
    Contre AA, KK et QQ + une paire random (>à 8) on a 11,5% de chances de win.
    Contre AKs et AKo + une main random on a 31,5% de chances de win.

    Donc 23x on a 11,5% de win et 25x on a 31,5% de chance de win. Si on perd, on perd 105 blinds, et quand on gagne on en gagne 211-le rake donc 200.

    Passons à la joyeuse addition de toutes ces situations :
    30 + 285 – 105 + 7 – 70 + 57 – 132 (c’est à dire -44*3) – 7 – 23*70 – 25*9 = -17

     

     

     

     

     

     

     

     

    Conclusion !

    Donc sur 100 mains, on perd 1770 blinds. Ca veut dire que chaque main jouée comme ça nous coûte 17,7 blinds, disons 18 blinds. Ce qui est très très très EV-.

    Mais rentrons dans le reste du raisonnement. Vous n’allez pas rejouer cette main au cours des 300 mains qui suivent, et si vous battez votre niveau, vous faites au moins 4BB/100. Donc en moyenne en 300 mains vous n’êtes plus qu’à -6BB. Toujours EV-, et c’est injouable dans une downsing ou une période où la chance n’est pas avec vous. Mais le fait qu’en ce moment vous vous sentez à l’aise fait parti des conditions pour jouer la main. Comment alors comblez ce gap de 6BB qui nous permettrait d’être break even. Et bien surprise : Le tilt. Tous les joueurs qui vont voir ce moove vont prendre une note sur vous (il faut d’ailleurs prendre une note sur ceux qui on vu ce moove). Alors qu’est-ce qui se passe dans la tête de tout le monde? Vous venez d’all-in la main la plus nulle du jeu, vous êtes donc très mauvais. Et alors il ya beaucoup d’argent a se faire sur vous. Donc on va jouer des mains plus loose contre vous parce que « OMG comment il peut faire un truc aussi mauvais, c’est vraiment un fish, je vais lui prendre tout son argent ». C’est encore plus vrai si vous gagnez le All-in. Je pense qu’il ya au moins 50% des joueurs qui vont rentrer dans un tilt énorme, se level sur toutes les mains. Et jackpot, ils font des erreurs. Il est assez certain qu’on va toucher une main dans les 3 prochains tours de tables, et il faudra bien la jouer, comme contre des fishs (pas de bluff, ect..). Et même si c’est un trou de 15BB qu’il nous reste à combler en 300 mains, face à un joueur en tilt ou plusieurs qui vous prennent pour un fish, il suffit de gagner 2 pots avec des sizings un peu plus réfléchi, et c’est dans la poche.

    Mais pourquoi 72o et pas any two alors ? Deux raisons selon moi : Ca permet de nous limiter à une seule main qu’on joue comme ça, et de ne pas trop spew en pensant qu’on peut le faire avec any two justement. Le plus dur est de garder le contrôle. Quand vous poussez tapis, vous voulez perdre, c’est votre objectif, ça fait parti du plan. Et 72o parce que tout le monde sait que c’est la pire main du jeu, même si elle a presque autant d’équité que 83o. Ca pousse plus l’autre à sortir de son A-Game. Surtout en NL5 je pense.

    Voilà, j’attends vos commentaires, ne m’assassinez pas trop fort s’il vous plait. J’ai juste essayer d’analyser une main, et de voir à quelles conditions elle serait EV+.

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