Toutes mes réponses sur les forums
-
Messages
-
Admettons la situation suivante :
La Turn vient d’être dévoilée. Il reste la River à venir. Notre adversaire a touché. De notre coté, nous n’avons qu’un simple tirage couleur. Seule la couleur peut nous faire gagner ce coup. Le pot fait 10. Notre adversaire mise 1/2 pot, soit 5. Nous décidons de call, comptant sur la cote implicite pour rester gagnant. Pour simplifier les calculs, on suppose qu’on va toucher la couleur 1 fois sur 5 (20%)
EV(call) = 1/5 * 15 – 4/5 * 5 = 3 – 4 = -1
On est donc perdant de 1 (en théorie) à chaque fois qu’on call. Cette situation va se reproduire 5 fois à l’identique.
On call la 1ére fois et on ne touche pas => on a perdu 5 sur ce coup
On call la 2éme fois et on ne touche pas => on a perdu 5 sur ce coup, soit 10 au total
On call la 3éme fois et on ne touche pas => on a perdu 5 sur ce coup, soit 15 au total
On call la 4éme fois et on ne touche pas => on a perdu 5 sur ce coup, soit 20 au total
On call la 5éme fois et on touche => on gagne 15 sur ce coup. Au total on est toujours négatif de 20 – 15 = 5. Donc si on veut rendre notre call positif, cela signifie qu’il faut être sur de récupérer au moins 5 de plus après la river lorsqu’on touche !
Pourquoi 5 ? parce qu’on a callé 5 fois avec une EV de -1 !
A la river, on ne doit pas récupérer seulement l’EV de notre 5éme coup (-1). On doit récupérer l’EV de tous les coups précédents (donc 5 *-1) !
[quote quote=229599]G: »gains quand on touche » L: »Perte quand on touche pas » EV=1/10*G-9/10*L si tu as perdu -9 et que tu as joué 9 fois sa veux dire que L=-1[/quote]
EV = 1/10 * G – 9 / 10 * L on est OK :plusun:
Mais cela ne veut pas dire que L = -1. L doit être positif (sinon une perte négative est un gain … :p )
Une solution possible est L = 10 et G = 80. C’est à dire que je perds 10 à chaque fois que je ne touche pas et que je gagne 80 à chaque fois que je touche. On a bien EV = 1 / 10 * G – 9 / 10 * L = 80/10 – 90 / 10 = 8-9 = -1. EV = -1
On perds 1 à chaque coup joué de cette façon, mais cette perte est purement théorique.
Je te prépare un autre exemple plus parlant pour comprendre la cote implicite. Je dois partir au boulot. Je le posterai dés que possible 😉
Salut Lepke,
Je n’ai pas vérifié tes calculs d’EV, mais à première vue, ça me semble bon.
L’erreur que tu commets, n’est pas dans les calculs, mais dans l’interprétation des résultats.
En effet, lorsque tu touches tes outs, ce n’est seulement un EV que tu dois récupérer avec la cote implicite, mais tout l’EV que tu as perdu en callant sans toucher tes outs.
Je m’explique : Prenons un exemple sur un coup unitaire purement théorique.
Hypothèse de départ : Je sais que je vais toucher mes outs 1 fois sur 10. Par contre, l’EV du call est égal à -1.
Je joue ce même coup 10 fois de suite. je call 9 fois et je touche pas. J’ai donc perdu -9 en théorie. La dixième fois, je touche un de mes outs. Si je veux que l’ensemble de mes calls soient justifiés, il ne faut pas que je récupère simplement mon EV (-1) de ce coup. Il faut que je récupère surtout toutes les EV perdues précédemment (-9-1) en callant. Il faut donc que j’arrive à faire payer 10 à mon adversaire. Si ce n’est pas le cas, le call est perdant, y compris en prenant en compte la cote implicite. Pas si simple 😉
Sinon, c’est un détail, mais dans ton exemple, au turn, tu perds un out : le 4 de coeur, car il donne full à l’adversaire.
OK. Donc récapitulons sur cet exercice intéressant :
Le montant du pot à gagner est de 190. La mise à rajouter pour call est 10. On a 2 outs pour remporter le coup (2 as restants) sur 44 cartes restantes.
La cote du pot est donc = 10/(190 + 10) = 5% (ou 19:1) ce qui signifie que je dois remporter le coup 1 fois sur 20 pour être à l’équilibre.
La cote de la main est = 2/44 = 4,55 % ce qui signifie que je vais la remporter moins d’une fois sur 20.
On peut déjà en conclure que le call est perdant sur le long terme. (cote de la main < à la cote du pot)
En terme de calcul d’EV :
EV(fold) = 0
EV(call) = 2/44 * 190 – 42/44 * 10 = – 0.91
Une autre méthode consiste à calculer non pas l’EV (Expected Value), mais l’ES (Expected Stack).
ES(fold) = 10
ES(call) = 2/44 * 200 – 42/44 * 0 = 9.10
l’ES ou ou l’EV sont bien équivalents, mais ce sont 2 points de vue différents. L’EV met plus en évidence que le call est perdant (EV < 0). l’ES met plus en évidence que le fold est préférable au call ( ES(fold)>ES(call) ).
Est ce correct ?
Personnellement, je préfère le calcul d’EV à celui de l’ES. Avec l’EV, on voit tout de suite que le call n’est pas bon. Je trouve que ce n’est pas le cas de l’ES.
[quote quote=229528]Pour moi l’EV se calcule ainsi : EV = (équité x pot remporté) – ((1-équité) x mise perdue) = 0.04545 x 200 – 0.95454 x 10 = 9.0909 – 9.5454 = -0.4545 Sans rake, ce call fait donc perdre en moyenne 0.45bb par décision. [/quote]
La formule est bonne, mais il me semble que pour faire un calcul d’EV, on ne prend pas en compte la mise à rajouter dans le pot remporté.
En l’occurrence, ici, il me semble que le calcul devrait être 0.04545 * 190 – 0.95454 * 10 à la place de 0.04545 * 200 – 0.95454 * 10.
Par exemple, si on prend un simple jeu de pile ou face avec un gain = 2 * la mise sur « pile » et une perte de la mise sur « face ».
L’EV de ce jeu est évidemment nulle. EV = 0.5 * 1 – 0.5 * 1 = 0.
Pour calculer l’EV, on considère le montant à gagner (sans la mise à mettre). Sinon l’EV se retrouve positive, ce qui est faux.
Votez pour votre fin favorite : :0086:
- Et ils se marièrent, vécurent heureux, et eurent beaucoup d’enfants … :amoureux:
- La demoiselle a plaqué Pe4nuts, car elle a rencontré un de ses potes de Thaïlande, un certain « alex surlalune », bien plus riche, mais pe4nuts, il s’en fout, car il a appris à « tuer le tilt » ! :levitation:
- Pe4nuts a plaqué la demoiselle, parce que avec toutes ces histoires de coeur et de c.l, il n’arrivait pas à méditer et à se concentrer sur son jeu ! :whine:
- Etant donné, le marché florissant, ils ont monté ensemble une maison close en Thaïlande et ils la gèrent maintenant à distance (il se murmure que certaines photos du topic « borderline » proviendrait de ce lieu de débauche …) :launay:
Mise à part tout ça, j’ai quand même envie de savoir comment s’est passé le passage en NL200 ? puis NL 400 ? …. puis NL10000 ? :banane-mer:
Ne t’excuses pas Letacot. C’est une piéce de musée, ce blog ! 😉 Personnellement, je trouve ça intéressant de pouvoir comparer le parcours de Pe4nuts avec le ressenti en temps réel et en détail (sur over-blog) vs le récit de ces 10 ans de poker avec tout le recul que nous impose le temps qui passe et l’évolution du jeu. Je dirais même que ces 2 récits sont complémentaires …
En tout cas, pe4nuts, tu ne t’es pas vanté de ton ancien pseudo kkwet 😀 . Effectivement, en anglais, c’est pas terrible « Paire de rois humide » :0086:
********* ATTENTION (petit) SPOILER ************
Ce qui est marrant aussi, c’est de voir sur over-blog, le constraste entre la période « pré-Thaïlande » et « Thaïlande ». Avant Thaïlande, Pe4nuts, tu n’y parles que poker, poker et poker ! A partir de la Thaïlande, le poker disparaît et tu ne parles plus que de ta vie là-bas. J’imagine donc, que cette expérience a du bouleversé pas mal de choses.
Salut Jojolino,
Je pense que pour résoudre ce problème, il faudrait identifier la cause de cette peur.
Qu’est ce qui te fait peur ?
Le poker en ligne ne comporte pas de danger physique. Si tu joues en NL2, je ne crois pas que ce soit l’enjeu financier soit suffisamment important pour faire peur.
Peut être as-tu peur de l’échec, par rapport à tes propres exigences et objectifs ?
[quote quote=226398] On a pas vu comment s’est déroulé la partie, combien ils avaient de profondeur, à quelle vitesse augmentait les blindes, est-ce qu’il y avait un enjeu financier, est-ce que le vainqueur du sng a juste chatté tout ses AI etc. Miss Variance devait être aussi pas mal présente pour que ni Alex, Gaëlle ou Davidi ne win le truc. [/quote]
L’amateur qui bat les pros, c’est tellement EV+ pour la télé qu’il faut raconter une belle histoire qui se termine comme cela …
Il ne faut pas oublier que c’est de la télé … Tout est monté et mis en scène … la partie n’a peut être jamais vraiment eu lieu.
Ils ont juste simulé quelques mains dans un hangar … 😉
Quant aux analyses scientifiques, ça ne volait pas haut, bien que certaines pistes étaient intéressantes.
Pour ma part, je miserai bien une pièce sur un 555 games.
Mais je te souhaite bonne chance dans la réussite de ton challenge :0155:
Je ne sais pas si tu es sportif, mais voici une idée de challenge débile (pas si débile que ça) qui allie poker et sport :
Durée : une semaine, un mois, voire plus.
Principe : Tu définis un compte « temps » consacré au sport. Ce compte « temps » devra être vidé avant chaque journée de grind. Pour le vider, c’est simple : Tu pratiques le sport de ton choix (running, vélo, natation, etc.) pendant le temps imparti.
Pendant le grind expresso, ton compte « temps » s’incrémentera en fonction des multiplicateurs de jackpot des parties que tu as perdues (c’est la double peine :D). Exemple : Si on compte par tranche de 5sec, et que tu perds un jackpot x4, alors ton compte s’incrémente de 5*4 = 20sec. Si tu perds 75 parties * 2 et 40 parties * 4, ça fera donc 1550sec, soit environ 25 minutes de sport.
Je ne conseille pas de perdre un *10000 :p :p
Au final, soit ta bankroll monte, soit tu finis sportif de haut niveau 😉
No soucy. Le passé, c’est du passé. Comme au poker, repartir à 0, c’est dur, mais on en est parfois obligé et j’aurais même tendance à dire que c’est sain à partir du moment où on essaye de faire mieux ! :vieuxsmiley:
J’espère que ta bankroll s’améliorera en même temps que ton train de vie et que tu vas de nouveau t’éclater … (en essayant de mettre de l’argent de coté ;))
Vous voulez de la musique insupportable ?
Essaies de jouer avec ça en boucle dans les oreilles ! :0001-1: :0084: :0017:
C’est bien pire que du trash-métal ! (enfin, après tout dépend du volume) 😆
Etant donné tes contraintes financières et pour un usage temporaire, celui-ci me parait être un bon choix (à 229 €) :
Le core i7 est évidemment toujours mieux que le core i5, mais pas sur que la différence vaille 40 € (+17% du prix de la machine par rapport à celui à 229 €).
Pour celui à 309 € avec 8Go, ce qui me gène surtout, c’est la taille de l’écran (12,5 pouces). Déjà que le multitabling sur un portable, c’est galère, mais avec un petit écran, ça doit être insupportable.
Pour la garantie à 40 €, là, c’est à toi de voir. C’est sur que ça offre un parachute au cas où, mais c’est 40 € de plus et ce n’est pas négligeable.
En tout cas, prends soin de toi et fais le maximum pour résoudre tes galères, c’est la priorité. Se retrouver à la rue, sans économies, c’est pas rien. Le poker et l’achat d’un PC, c’est secondaire par rapport à ça. Bon courage !
