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ce que je ne comprend pas c’est son raise ; il perd le fish en faisant ça…. un peu con s’il est nutsé
S’il justcall un set ou DP ici il perds de la value et donne une belle cote au fish pour qu’il call ses SD/FD. C’est pas con de raise ici.
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Je cbet le meme sizing que toi ici, meme un potsize ne me pose pas de problème perso :D, sinon obv fold sur son raise, même si son play est pourri en multiway, il ferait mieux de donk, mais on est pas là pour analyser son jeu. Je le vois assez souvent KQ 33, je ne pense meme pas que c’est le genre à x/r des combos draws.
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Salut Mgrenouille,
Si tu penses que villain call ATs flop faudrait aussi lui laisser ses JJ, KJs aussi tiens (ce qui n’est pas une bonne nouvelle…). Pour ce qui est du 2nd barell, si on le size à qqchose comme 3e (on veut récupérer de la FE quand même), faut que le move passe 40% du temps (3/7.55=40%), à savoir que ce n’est pas un calcul d’EV mais juste le ratio risk reward d’un bluff, alors en prenant en compte l’équité de ta main je pense que le 2nd barell est encore plus standard vu la FE qu’on a d’après la range que tu lui attribues. Il va fold ses QJ, KQ, KJ, JJ, s’il n’est pas trop débile.
Je n’ai malheureusement pas Equilab là pour pouvoir calculer les combos fold/call et être sur qu’on les a nos 40% de FE mais comme j’ai dit vu l’equity de notre main on aura besoin de beaucoup moins de FE.S’il nous raise turn on peut penser qu’il est strong et fold tranquillement, river si on hit on lui shove dans ses dents, sinon bha x/f.
Après on parle en fonction de la range que tu lui attribues, et en supposant que villain est capable de GU turn ses Qx…
Alors mon avis, je ne pense pas qu’il call aussi light préflop, et je pense que quand il te call flop, ce n’est pas pour fold sur cette turn, et je ne trouve pas le 3bet light bien sur ce spot parce-que:
1- Le mec a un PFR nitty, et les nits lâchent très difficilement leurs mains PF, les regs de la NL10 PS en général lâchent rarement sur un 3bet PF (Je dois avoir vu 10% des regs avoir des taux de F23bet vraiment expoitable en NL10 PS).
2- On ne le connait pas encore.
3- Y’a un fish dans les blinds.
4- Tu gagneras plus à jouer ce mec en value qu’a le jouer en bluff. C’est pas parce-que c’est un reg que le seul moyen de l’exploiter c’est de lui casser la tête IP. On en est pas encore arriver là , les regs ne sont pas aussi bons (rien que son call PF devrait nous mettre la puce à l’oreille).Et 10bb IP je trouve ça bcp trop cher comme sizing, et ça renforce encore plus sa range de call au passage…
Du coup comme dit au dessus je prefere prendre le x/b turn car ce type quand il call pf c’est pas pour lacher sa TP. Je rajouterai juste que le 3bet PF je ne suis pas trop fan.
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:D,
Mais vous parlez d’overbet comme si le gars avait avait 11.20e derrière, le stack effectif fait que mon push bien que ce soit par définition un overbet ne l’est pas vu que je ne risque que 6.30.
6 mai 2014 à 19 h 44 min en réponse à  : [NL10] Semi-bluff turn sur 3bet pot contre joueur chaud braiseux PF #150622- Inscrit depuis 12 ans
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Salut Gugus Hansen,
PF: Ok pour open cette main si t’es à l’aise et qu’il y a des CS sur la table, mais là vu la config il vaut mieux se resserrer vu que le maniaque risque très souvent de nous 3bet. Sinon fold sur son 3bet tu n’as pas la cote pour call, après si c’est un maniaque qui go broke tout le temps postflop le call peut se discuter j’attends l’avis des autres par rapport à ce call.Flop: Tu n’as pas la cote pour call + les outs coeurs qui ne sont pas forcément clean… On peut raise broke ici si on sent que villain est capable de fold, sauf que j’ai l’impression que ce n’est pas le genre de profil capable de cbet/fold dans un 3betpot. Donc fold ici aussi.
Turn: Il lache jamais rien, j’aime bien ton raisonnement mais malheureusement rares sont les gars qui sauront fold overpair sur ce spot, encore moins lui.
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Merci pour vos avis, en fait je n’ai pas overbet turn regardez son stack ;).
salut,
Pour moi on ne value aucune main moins bonne ici, si ce n’est AJ, KJ (pas beaucoup de combos) ou TT mais qui ne paieront probablement pas ici. Par contre on sera payé par toutes les Qx , JJ et AA qui nous battent.Je suis d’accords avec toi, turn la value devient un peu thin, mais t’as vu le profil en face en même temps?
Mais de toute façon ce n’était pas un overbet.Spoiler Afficher> Il avait JJ
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Salut Mario
Spot bien pourris en effet :D.
Pour le déroulement du coup j’aurais jouer pareil jusqu’à la river. On a un 1/2 ou 2/3pot assez évident pour faire payer ses TP/DP/Sets, s’il nous revient dessus je pense qu’on a un easy fold car il ira jamais faire ça avec autre chose que flush. Niveau sizing je pencherai plus pour 1/2pot ça fait moins mal quand il nous revient dessus et ça élargit pas mal sa range de call.
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La line est super bizarre c’est sur, mais le shove river ne me choque pas, un nit ne lache jamais Qx ici. Si les nits étaient aussi bons postflop ils auraient pas des stats PF aussi dégueu.
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Merci pour vos réponses.
@Nolana, justement contre ce profil je veux tout mettre au milieu et me condamner à le faire :D. Parce-que j’ai l’impression que si je ne suis pas assez commit je vais devoir trop souvent fold des turns pourris en croyant bien faire alors que le gus avait juste TPNK… Enfin sans info je prefere la jouer comme ça. Contre un gars super passif qui ne risque pas d’overplay autre chose que DP+ je prendrais clairement la ligne que tu conseilles.
@Gorak,
Ok la prochaine fois je mettrais le spoiler. Son AF si je me rapelle était de 0.4 mais sur 20h ça ne veut rien dire. Oui je ne lui ai pas mis des masses de TP pour justement voir mon équité dans un scénario plutôt pessimiste.
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Ouais c’est vrai que le 4bet à 25bb à l’avantage d’avoir cet effet d' »induce » qui est pas mal. IG je n’y ai pas vraiment pensé car je vois que ça call beaucoup les 4bet et je n’avais pas trop envie de partir en spew sur un flop A/k/Q high ou de fold mon JJ sur ce même flop en croyant herofold alors que villain avait juste 99/main pourri qu’il transforme en bluff. Enfin vous avez compris, je n’ai pas envie de jouer JJ oop vs lui et me faire outplay.
Mais ça m’isole ça c’est sur ( Pas ici mais généralement… ), ouais finalement le 4bet reste mieux pour qu’il shove toute sa range, il a l’air de ne pas aimer se faire 4bet.
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Plop,
Je compte aussi monter une petite config gamer, mais j’aimerais savoir une chose, actuellement j’ai un laptop toshiba avec proc intel core i7, une CG AMD radeon HD 7670M, enfin bon ça me permet de faire tourner quelques FPS, des jeux 2010/2011… Mais HM2 bug à mort! Est-ce que tout le monde à ce problème ou est-du du à mon pc? Parce-que je suis étonné de voir que mon pc puisse faire tourner des COD BO, Bioshock… et ne puisse pas faire tourner correctement HM2.
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Je suis vraiment désolé pour les doublons, ça doit être un bug mais je ne sais pas d’où ça vient..
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Plop JackGames, oui les stats ne sont pas représentatives mais généralement le mec sera un nit avec une range d’open UTG assez tight, je ne me vois pas lui faire payer pire. Et si je me rappelle bien la table était pas mal reggish donc les risques de se retrouver en sandwich postflop ne sont pas si énormes.
Merci duxili pour l’analyse, pourquoi tu dis que je fais fold les draws en bettant turn?
Sinon je vois que vous êtes tous choqué par le sizing, perso je pense que versus le fish 50c ou 60c ne change pas gd chose autant prendre un max sur Tx et ses draws avant qu’une turn pourri ne vienne casser l’ambiance
(Une over qui lui fait fold Tx ou encore un 6 qui ralentirait ma value).
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Merci Habitol pour ton analyse.
En y repensant le 3barell reste le move le plus standard ici et nous évite de nous mettre dans le brouillard turn et river. Je suis tout à fait d’accords avec ton raisonnement pour ce qui est du bet/fold turn, x/c b/f river en fonction de villain. Et en effet avec cette ligne, river la seule main qui nous bat est 89s.Re mgrenouille,
quoique sans info des fois j’ai même pas AT,
D’accords avec toi, mais ne te connaissant pas, je me suis dis que tu pourrais avoir ATs, parce-que pas tout les regs de la NL5 comprennent que sur ce spot je suis hyper strong.
Sinon turn, et sur ce board et vu ton call flop, je n’ai quasi aucune range de x/r sur cette blank qui ne change pas grand-chose, je vais tout le temps 2nd barell mes nuts (sets) pour broke river, et x/c mes mains avec un peu de SD (JJ, et QQ parfois, Tx je ne l’ai jamais ici ni pf ni postflop).
J’allais même t’enlever 98s vu ton sizing car je me suis dis que tu sizerais plus cher tes draws. Du coup je pense que t’aurais pu bet un peu plus cher (Enfin ça reste ev+ que contre moi). Parce-que là tu donnes l’impression de ne pas du tout avoir envie de FE.River, ta line est ce qu’il y a de plus optimal contre moi :D, t’aurais mis juste un peu plus j’aurais fold (T’as vu mon tank?). Après je reste persuadé que les autres regs de la limite se prendrait bien un 2/3 pot ici.
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Salut Loss Vegass et merci pour ton analyse.
C’est vrai que PF le broke avec AKs en BU vs SB est très standard, sauf que j’avais peur de m’isoler contre le top de sa range, car je vois très rarement des regs 5bet bluff…
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Et je suis d’accords, turn tu ne peux plus call.
« je me suis dit que ça me coûterait moins cher pour tout lui prendre si je hit. Le revers de la médaille en jouant comme ça c’est que je savais que j’allais voir que la T mais bon… on peut pas tout avoir. »
Ton raisonnement tiens avec des draws standards. Pas avec un monsterdraw à 48% d’équité. L’argent qui a dans le pot + ton équité suffisent à ce que le broke soit bon.
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Nolana, monsterdraw c’est la nuts tout le temps au flop. C’est tout le temps un broke.
Tiens, ton équité vs la pire range possible:http://fr.pokerstrategy.com
Tableau : 2h6c5c
Equity Victoire Égalité
MP2 48.38% 48.38% 0.00% { 8c7c }
MP3 51.62% 51.62% 0.00% { 66-55, 22, 43s, 43o }Jouer ta main passivement comme tu l’as fait t’oblige à fold turn car t’auras pas la cote… Tu ne te laisses pas la possibilité de réaliser l’équité de ta main si tu vois ce que je veux dire. D’où l’intérêt de raise/broke au flop.
Et nice fold Gorak :D!
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alalex faut se calmer quand même turn :D. T’as de la SV on est d’accords, mais de là à dire que t’es encore en value avec un autre baba, sachant qu’on a déjà deux carreaux dans notre main, c’est un peu optimiste.
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