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Merci Habitol pour ton analyse.
En y repensant le 3barell reste le move le plus standard ici et nous évite de nous mettre dans le brouillard turn et river. Je suis tout à fait d’accords avec ton raisonnement pour ce qui est du bet/fold turn, x/c b/f river en fonction de villain. Et en effet avec cette ligne, river la seule main qui nous bat est 89s.Re mgrenouille,
[quote=149178]quoique sans info des fois j’ai même pas AT,[/quote]
D’accords avec toi, mais ne te connaissant pas, je me suis dis que tu pourrais avoir ATs, parce-que pas tout les regs de la NL5 comprennent que sur ce spot je suis hyper strong.Sinon turn, et sur ce board et vu ton call flop, je n’ai quasi aucune range de x/r sur cette blank qui ne change pas grand-chose, je vais tout le temps 2nd barell mes nuts (sets) pour broke river, et x/c mes mains avec un peu de SD (JJ, et QQ parfois, Tx je ne l’ai jamais ici ni pf ni postflop).
J’allais même t’enlever 98s vu ton sizing car je me suis dis que tu sizerais plus cher tes draws. Du coup je pense que t’aurais pu bet un peu plus cher (Enfin ça reste ev+ que contre moi). Parce-que là tu donnes l’impression de ne pas du tout avoir envie de FE.River, ta line est ce qu’il y a de plus optimal contre moi :D, t’aurais mis juste un peu plus j’aurais fold (T’as vu mon tank?). Après je reste persuadé que les autres regs de la limite se prendrait bien un 2/3 pot ici.
Salut Loss Vegass et merci pour ton analyse.
C’est vrai que PF le broke avec AKs en BU vs SB est très standard, sauf que j’avais peur de m’isoler contre le top de sa range, car je vois très rarement des regs 5bet bluff…Et je suis d’accords, turn tu ne peux plus call.
« je me suis dit que ça me coûterait moins cher pour tout lui prendre si je hit. Le revers de la médaille en jouant comme ça c’est que je savais que j’allais voir que la T mais bon… on peut pas tout avoir. »
Ton raisonnement tiens avec des draws standards. Pas avec un monsterdraw à 48% d’équité. L’argent qui a dans le pot + ton équité suffisent à ce que le broke soit bon.
Nolana, monsterdraw c’est la nuts tout le temps au flop. C’est tout le temps un broke.
Tiens, ton équité vs la pire range possible:http://fr.pokerstrategy.com
Tableau : 2h6c5c
Equity Victoire Égalité
MP2 48.38% 48.38% 0.00% { 8c7c }
MP3 51.62% 51.62% 0.00% { 66-55, 22, 43s, 43o }Jouer ta main passivement comme tu l’as fait t’oblige à fold turn car t’auras pas la cote… Tu ne te laisses pas la possibilité de réaliser l’équité de ta main si tu vois ce que je veux dire. D’où l’intérêt de raise/broke au flop.
Et nice fold Gorak :D!
alalex faut se calmer quand même turn :D. T’as de la SV on est d’accords, mais de là à dire que t’es encore en value avec un autre baba, sachant qu’on a déjà deux carreaux dans notre main, c’est un peu optimiste.
Je ne pense vraiment pas qu’un 17/14 va s’amuser à call 99/88 sur ce spot au flop. Y’a le fish qui donk ce qui ne veut p-e rien dire, mais quand toi tu 2bet en 3way oop dans un board aussi dry ce n’est clairement pas en bluff. D’ailleurs tu joues comme ça quelle autre main :D? TP+? Et ba tu vois. Ta range perçue est strong, et même en admettant que tu sois en bluff ici, il reste le fish.. Ça devient assez casse tête pour 88/99…
Sinon je pense qu’il faut raise plus cher flop, on veut quand même prendre un max vs le fish…
Et rassures toi, tu ne rates aucune value, 88/99 se sont barrés depuis le flop…
D’accords avec ce qui a été dit au dessus.
Mais ça? 😀
[quote=144455]PS: j’aime bien le call pf de Fabomax après il peut plus rien faire avec ce board mais bon l’idée est bonne.[/quote]
C’est ironique ou j’ai raté un truc?Salut M4stodonte
Ce qui est un peu chiant c’est qu’il n’a pas tellement de flush dans sa range, sa range de call PF doit être constituée de PP, AQos-AJos, KJs+, KJo+… On est dans un 3bet pot et il devrait normalement call serré surtout vu son PFR.
Ici vu sa line j’ai l’impression que sa range doit ressembler à ça: [bluff, bluff, bluff, AhJh+, KhJh+, QhJh, bluff, bluff, sets, et p-e quelques Ahx qu’il a décider de doublefloat et a surjoué river…] :D.Enfin vu son PFR, le gars doit être vachement serré sur ses calls de 3bet oop, soit il setmine, soit il veut pas lâcher des overs, mais postflop je n’arrive pas à le voir très souvent sur flush, je trouve qu’il n’y en a pas des masses dans sa range. Et vu sa line, je n’arrive même pas à le voir sur set, normalement un set si ça x/r pas flop, ça x/r turn…
Tu peux donner ses stats postflop? F2cbet F, F2cbet T, AF…
http://fr.pokerstrategy.com
Tableau : 8h4h9c6hAs
Equity Victoire Égalité
MP3 68.18% 68.18% 0.00% { 99-88, 66, 44, AhQh, KhQh, AhJh, KhJh, QhJh, AdQh, AhQd, AhQs, AhQc, AsQh, AcQh, AhJd, AhJs, AhJc }
CO 31.82% 31.82% 0.00% { Ad8d }Voilà une range constituée de nuts et des AhJx+, river j’ai pas calculer précisemment mais je pense que l’on doit avoir dans les 30% d’équité pour call son push. Rajoute à ça le fait qu’il n’y ait pas tellement de set vu sa line, on a un bon call je pense.
Si on ajoute à sa range quelques random bluff, genre QJs qui tourne en bluff, c’est un snap call.
Merci les gars pour vos analyses.
Je prends note pour les sizing 1/2pot sur ce genre de tableaux secs, quand j’ai vu le profil de la bête, je m’étais dis que j’allais de toute façon broke anyboard contre lui tellement sa range est large… Mais bon, il vaut p-e mieux la jouer safe et potcontrol. Surtout que bet cher comme ça en MW je montre beaucoup de force.[quote=144418]
Aussi, je suis partisan du 2 barrel standard à mi-pot (bet/fold). Cela dit, je comprends ton bet AI par rapport au stack du vilain (moins d’un pot size bet) d’où l’idée de bet moins cher au F de manière à ne pas se sentir faussement « commit ».[/quote]
+1, t’es le seul à l’avoir remarquer :D. River on aura besoin de 17% d’équité pour call… La flemme de calculer combien ça fait si on suit des sizing 1/2pot flop et turn.
[quote=144410]PF le gars call ton 3bet donc il a soit une paire 9-9 +., soit A-10 / Q-K / A-J / A-Q / A-K/ (A-A il aurait raise all-in je pense. )
[/quote]Yo Edveron, je trouve ta range un peu trop tight pour un 40/x, imo il peut call PF toutes ses PP, Axs, ses SC, et ses mains fétiches genre Tc3c :D. Avec ta range je peux broke la turn sans problème s’il me call avec 99+,AT. Mais en réalité il aura beaucoup plus de Tx et c’est ça qu’est chiant.
Merci Duxili pour la confirmation. +1 pour les A4/A3 pas très probable vu son VPIP, pour ça d’ailleurs que j’ai mis que les suited. Mais bon raise river reste assez close et on assumera jamais un 3bet. Comme quoi, DP ça vaut que dalle dans certaines situations.
Merci pour vos avis.
Du coup flop, vous ne raisez jamais un gars qui vous exploite visiblement en donkbettant 1 fois sur 2? Non? Je rappelle qu’il a 57% de f2cbet overall, du coup le mec hit presque tout le temps tout les flop :D, j’aimerais bien être aussi chanceux que lui.. Je pense que flop ça se raise tout les jours ATC, certes il peut être nutsé, et alors? Et il n’y aucun mal à jouer un bluff en se reposant que sur notre FE et rien d’autre.
Turn, toute sa range flop va call turn car la turn ne change quasi rien parce-que je ne la représente pas. J’ai soit set, soit air soit FD ici et quelques rares AK/KQ tournés flop en bluff qui ont hit. TT-88,33-22,A8s,K8s,Q8s,J8s,T8s,98s,87s,KcQc,AcJc,KcJc,QcJc,AcTc,KcTc,JcTc,Ac9c,Kc9c,Tc9c,98o (59combos) Il va call toute cette range je suppose, et avec son call, on peut même enlever ses sets, mais bon… Si Duxili croit que 33 joue comme ça.
PS: Quand je barell la turn c’est dans l’optique de rajouter une cartouche river.
River, 88,33-22,K8s,J8s,KcQc,KcJc,KcTc,Kc9c (17combos). Il call/raise que ça, ce qui me fait 71% de FE… Ok il aura parfois Kx, il aura des sets (même si perso je ne le vois jamais jouer un set comme ça jusqu’à la river), on a quand même une FE énormissime sur le reste de sa range.
« Après la turn et la river viennent 2 over qui visiblement ne l’aide pas. Coup de chance. Si c’est pas le cas il va call sa paire de 8 jusqu’au bout. »
Ben en fait je n’ai pas besoin de la turn et la river vu que mon move flop se suffit à lui même, non? Je veux dire il n’y a aucun coup de chance nul part, le gars donkbet flop 1 fois sur 2 ce qui n’est pas du tout crédible, il n’a pas tout le temps le 8, si il l’a, bah c’est le jeu… Je le raise car j’éstime avoir plus de 50% de FE. Turn est une carte qui mets la pression sur sa range (sinon j’aurais GU sans problème), je continue mon agression, River, je ne le vois pas sur set, je le vois tjrs sur 8x 99 TT FD, je n’ai aucune SD, bah je 3barrel naturellement en sachant qu’il ne pourra jamais se prendre ce dernier barell dans les dents vu la line strong que j’ai suivi. Si il retourne KcQc, et bah tant pis :D. C’est pas pour autant que c’est mal joué.
Je rep que set, FD, AK, et air, mais je vais rarement aller barell jusqu’à la river sur une blank à poil ;). Si t’arrive à « herocall » A8,99+ Greg bling et bah gg, pourquoi tu call cette range? A cause des busted FD?
Peut-être que c’est juste un spot casse-tête qui ne rapporte pas grand-chose, mais perso dès que je ressens un peu de faiblesse dans la range adverse, ba je barell barell à fond les cartes qui lui mettent la pression.
« Derniere remarque, je vois pas trop ce qui te fais dire que le gars est weak: 24% de PFR, 11% de 3-bet, 2,2 d’af et 29% de WTSD je trouve pas ca weak du tout perso
»Les stats ont été mises pour aider à analyser le spot pas pour montrer qu’il est weak ou pas, ce qui me fait dire qu’il est weak c’est que je l’ai joué ;).
Corrigez moi si vous voyez que je suis RO. J’aimerais aussi savoir si vous étiez à sa place, quelle serait votre range de call river?
Re NoLana,
C’est vrai que c’est dur de prendre des notes quand on voit pas bcp de SD. L’idéal contre ça c’est de go sur HM2>Opponents>Summaries, tu retrouves ton fish (ou ton reg), et tu filtres que les showdown hands, et là c’est le festival des infos et tu prends un max de notes :D. Tu peux aussi faire ça in game mais faut etre ultra rapide et aller vite filtrer en fonction de la line que vilain fait.
Sinon sans infos, baah on fold en attendant d’avoir un bon read.
