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La BB est à 30% en Agg. Freq. turn.
Mais le fait est que même si je suis face up sur le coups et que je ne check jamais TP+ sur le flop, il peut vouloir faire fold un 10 en relançant au turn. Il n’y a pas tellement de dynamique entre nous, il rentre dans la case des regs qui value leurs mains contre les mauvais joueurs et qui ne cherche pas des spots compliqué comme celui-ci, d’autant plus qu’il doit m’estimer comme un joueur solide.
Mais c’est curieux dans la mesure ou s’il a set ou deux paires, étant donné que le flop n’a pas donné d’action, pourquoi prendrait-il le risque de checker une nouvelle fois turn? peut être pense-t-il que l’as est dans ma range et qu’il s’imagine que je vais très souvent miser dessus.
Je suis comme toi Zubz, le call me plaît moyen dans la mesure ou très peu de carte améliore ma main et que je ne pense pas payer un bet river.
Quant au call flop, c’est discutable je suis d’accord mais ici il me plaît.
Merci de ces deux avis messieurs même si un poil déçu de voir que ça ne suscite pas plus de réponse.
Pour baver devant des Hot babes y a du monde mais pour parler poker.. Je vais tenter ma chance sur un forum spécialisé.
Tu as une main bien sympa à jouer en position contre visiblement un joueur correct. Pourquoi 3bet ? En payant tu vas pouvoir donner une côte intéressante aux blindes (grande chance qu’il y ait de mauvais joueurs) et tu donnes encore plus de forces à ta main en ajoutant des joueurs au coups, puis tu seras le dernier à parler tout le long du coups.
Comme tu le dis il a l’air nit, donc ca range d’open du MP est légèrement encore plus serrée que le reste, donc je n’aime vraiment pas 3bet light. De plus, il a un WTS suffisamment intéressant pour espérer tout lui prendre si tu touches 2paires+.
Le 3-bet étant fait, si on Cb ce n’est pas pour Value puisqu’il payera jamais avec Ao, mais pour collecter la dead money et faire coucher ses Ax qui n’ont pas touché le flop. De ce fait quand on est payé, je préfère check back turn d’autant plus que l’on trouve une équité intéressante avec cette Open Ended et give up river si on améliore pas. Par ailleurs, s’il te revient dessus turn après un second C-bet, tu te retrouves à call en pleurant pour 20% d’équité puisque tu seras très souvent crush par sa range et que tu te retrouves à ne tirer que pour la quinte.
Si jamais tu veux vraiment lui faire lâcher Qx/1010+, je préfère miser 7€ sur la turn et shove la river, qui lui fera plus peur que ton deux-barrels à mi pot
Préflop, je n’aurai pas du tout envie de call, je serai plutôt pour un fold>>3-bet.
Tu as un middle brodway non suited et tu vas jouer le coups en sanduich contre deux joueurs. La plupart des flop que tu toucheras tu te retrouveras dominés donc… Lache ta blinde
Quitte à s’obstiner à défendre, j’aime pas non plus le call du donk bet avec un « faux draw ». Après, je comprends qu’après avoir fait l’erreur de call préflop et avoir fait l’erreur de call flop, ca doit être tentant de faire l’erreur de call la relance
@Gwenac: AK Ev-? Je ne chercherai même pas à te convaincre du contraire.
@Zarrel: Ca ne m’étonne pas que tu te retrouves à jeu sur 45 occurens et en effet se serait intéressant de voir contre quoi tu te bats à chaque fois. Si tu joues la majorité de ces coups en Coin-flip, pas étonnant de se retrouver EV0 sur du moyen terme.
@Romz: Je ne pense pas que ca entre en jeu car mon image est celle d’un reg standard comme il y en a des milliers (ou peu être seulement des centaines) et mes confrontations se font aussi bien contre des regs, des fish, des nits, des maniaques, des shortsstack, des deepstack, de fullstack.
Comme tu l’as dis, toutes les confrontations sont différentes. Mais se retrouver sur 30 confrontations une fois sur deux contre les As, ca reste quand même hallucinant (même sur « seulement » 30K mains). D’ou ma question initiale, est-ce standard ou sommes nous en train de défier les probabilités? ?
C’est quoi cette manie de penser que quand un joueur « correct » nous montre de l’action, il est forcément nutsé ? ^^
On a TopTwo, faut qu’il ai bottom set ?
Voyez comme nous avons du mal à réagir dans les pots 150bb deep+, un bon reg n’a-t-il pas le même problème ? Ne serait-il pas capable de surjouer QQ+ ?? Bien sur que si.
Et qu’est ce qui nous permet de dire que sa range de 5bet/shove ne se résume qu’à 33/66/77 ? Parce qu’il a un VPIP de 20 ? De plus, on a pas l’échantillon de mains. Si ca se trouve on a que 200H sur lui, et ses stats ne sont pas significatives.Face à sa range, on est très bien et il ne faut pas hésiter un seul instant à ce broke sur ce flop je pense. Et je ne suis pas fan de simplement payer le 3-bet, il y a pas mal de cartes qui vont ralentir l’action de notre côté (une douzaine soit 1 turn sur 4) mais c’est surtout que ca peut le faire fuir lui, notamment ses FD s’ils ne sont pas rentré turn ce qui arrivera les 3/4 du temps.
Je préfère largement tout envoyer au flop et profiter de ma grande équité face à toutes ses mains composées majoritairement de FD et 1 ou 2 overcard ou encore overpaire (contre quoi nous avons 65% d’équité) et les très rares fois ou il aura bottom set.
@Nasty:
Certes. J’aurai du mal également à me broke sur ce flop avec bottom two mais le fait est que justement en étant aussi deep, y a beaucoup de value à prendre sur toutes les paires + gutshots, flush draw… Ce serait du gâchis de ne pas en faire. Mais on peut en effet pondérer cela avec l’agression du loustic que l’on a en face. S’il est capable de se broke avec un OP ici, on aurait tort de se priver de relancer
Et puis on est visiblement face à un mec contre qui on à un edge, on saura quand ralentir l’action et quand continuer notre agression.
Pour ce qui est de payer turn pour toucher son full et de fold quand on le touche… Je te souhaite une bonne dissonance Gardou
Plus sérieusement, si tu payes pour toucher une carte et que tu fold car le sizing est « trop important » ou ne correspond pas à ce que tu avais prévu, je pense que c’est super exploitable.Hello,
Pour ma part, jamais je ne me contenterais de seulement payer au flop. Contre n’importe quel profil, et à plus forte raison contre les joueurs freestyle, je vais maximiser mes deux paires sur ce flop très drawy. A ta place, je lui enverrai un bon 9€ dans les fagots
Dans ce cas précis oui river c’est un call, tu t’es contenté de payer tout du long, tu sous représentes énormément ta main. Vu ta passivité dans ce coups, avec la flush il se croira le roi du pétrole.
MrAquilon said
@whatelse: d’accord avec ton analyse. A la fois le fold semble impensable et en même temps je bats pas grand chose vu que vilain n’est pas spewtardman et que représentant une ligne strong, sa range de shove est elle aussi strong.
Penser une seule seconde à fold sur son shove reviendrait à avoir checkraise pour infos. Avec TopTwo sur ce board drawy c’est impensable. Tu es trop RO. Repense à la dynamique que tu as crée et à l’image que tu as aux yeux de ton adversaire, tu te rendras compte que tu es dans un très bon spot.
Et à ses yeux tu ne représentes pas une ligne strong du tout puisque, comme tu l’as dis, il t’a déjà vu la suivre en bluff.
Après on est tous d’accord pour dire que le C/R n’est pas optimale mais ca ne me déplait pas comme ligne. On prend très peu d’argent aux « REG » et il faut sortir des normes pour réussir à leur soutirer un peu d’argent, donc why not.
1988whatelse said
Le problème de la line que tu as employée c’est que tu te sens pot comitted après avoir C/R top 2 (on se dit alors « punaise j’ai qd meme pas C/R top 2 pour fold sur son shove à ce spewtard !
).– > C’est pas un peu l’idée quand on check/raise Top2 turn ? Bien sûr qu’on veut se commit ici.
1988whatelse said
-Attention à ne pas s’enflammer devant l’historique présent entre vous, quand tu C/R CE board à la turn, il est difficile pour toi d’avoir air car vilain sait qu’il représente un ptit qqchose avec son call flop et donc sait que ce n’est pas un bon spot pour toi à C/R bluff à la turn, alors que la turn connecte beaucoup avec le flop, donc lui-même ne va pas shove light imo.
-> Au contraire. Il va se level avec tous ses K10/Q10/J10/FD/2paires inférieures. De plus, la ligne d’Aquillon et son image fait que vilain va lui attribuer à peu près les mêmes ranges que lui.
1988whatelse said
je préfère le 2 barrel et de just call si vilain reraise turn et d’aviser river
-> On repousse la prise de décision à la river pour éviter le mal de tête.. Et à la river, on se dira qu’on va simplement payer et on verra au showdown ?
Comme tu l’as dit il t’a déjà vu suivre ses lignes en bluff, vous vous chauffez depuis des heures, le métagame est bien en place et …. TU AS TOP TWO !
En tant normal je ne checke jamais cette turn, mais avec votre historique, cela lui permettra de se level avec toutes ses paires + draws, FD, TP…. bref. Evidemment que tu call, et un call serein le tout en criant « Yes papa » devant ton écran d’ordi.
Y a pas tellement d’intérêt à poster cette main vu que tu as provoqué ce que tu voulais chez ton adversaire et que face à sa range et votre historique deux paires max sur ce board très drawy sont tellement souvent devant.
Tu la postes donc parce que tu es result oriented, il a certainement du te float au flop avec A10o et à touché sa ventrale. Cela ne change en rien la ligne correcte que tu as suivie.
Mais à l’avenir, change de table. Ton winrate et ton ego se porteront bien mieux.
Ca dépend pas mal de la dynamique donc toi seul à la réponse.
Par contre le « je fais quoi s’il me 4-bet », c’est une question que tu dois te poser avant de 3-bet. Si tu ne trouves pas de réponses, je te conseille alors de call simplement
