Toutes mes réponses sur les forums
-
Messages
-
+1 avec Zubz, j’ai pas envie de miser au turn. Je pense qu’il second barrel avec un FD et s’il check/raise, je serai toujours derrière une OP et le fold fait mal au cul. D’autant plus que je garde ses bluffs pour un éventuel bet river.
J’ai vachement tangué river au vue du sizing… Il est clair que la river semble l’arranger mais à part 77, elle améliore pas beaucoup de mains.
Il aurait barrel au turn avec OP/brelan/FD, donc ici je pense ne faire face qu’à Jx/44/77 et pas mal de main ou il serait en carnaval.
Je finit par call et il montre 44. J’ai pris une bonne note.
Jolie travail
A l’image du poker Doc, une petite lecture chaque matin au réveil permet de remettre les idées en place.
+1
Avec seuleent top paire, je fold sur le flop.
pas mal de turn et de river vont m’emmerder, je dois m’attendre a deux gros barrel, et je lacherai très souvent au turn, donc autant économiser de l’argent, folder au flop et attendre un spot plus safe.
In game j’ai fais la meme conclusion, en plus court
J’ai snap, il a 55…J’ai passé 5 jours sans grind a cause d’une panne d’ordi, je voulais quand meme vérifier si mon analyse était bonne.
thankyou les loulous
gwenac said
exactement pareil as played
malheureuseument un easy fold river vilain a tres souvent un 10 voir
10 +1, Next ->
nefane33 said
Pour le sizing préflop, je ne suis pas super fan de faire grossir un pot contre un mec qui 0% de fold to 3bet et qui lache rarement un cbet, surtout qu’on va jouer hors de position.
Maintenant, c’est sûr qu’on a une main qui domine largement sa range de call to 3bet. Néanmoins, le fait qu’on va très souvent cbet, on va souvent se retrouver dans une situation inconfortable au turn si on n’ a pas hit avec un pot déjà conséquent.
Cela dit, je suis à la recherche de contre arguments de ma façon de penser.
-> Si tu commences à relancer moins chères par peur de perdre trop d’argent quand tu gagnes pas le pot… arrête quelques temps de jouer ou descend de limite car c’est un gros problème.
Il faut que tu relances plus chère car tu es hors de position et en relancant un poil plus fort, cela te permet de combler le désavantage de la position.Revenons-en au jeu au turn. Ne pensez-vous pas qu’un gars qui a un faible fold to cbet na va pas payer avec des overcards ici? imo, il va souvent folder sur un second barrel, non? Avec quelles mains il nous reviendrait dessus? Est-ce vraiment un problème de tout mettre au milieu ici avec NFD et 2 over?
What about a check raise de notre part?
-> Oui un deuxième barrel est possible contre ce genre de joueur. Le souci c’est que si tu es relancé, tu devras te demander si tu es prêt à jouer ta cave avec à peine 30% de chance d’améliorer river? SI c’est non, tu te vois contrains de folder alors que tu as trouvé de l’équité au turn.. ce qui est assez frustran. Du coups, checker permet de s’assurer de voir la river, quelques fois gratuite.
Le 3bet OOP est un peu léger selon moi, je mettrai entre 1 et 1,2€
Oki pour le Cb flop.
Avec un flush draw qui rentre turn je préfère C/C plutôt que d’envoyer un second barrel assez inutile car le 7 ne change rien à la situation et si tu te fais relancer tu te fais casser l’équité que tu viens de trouver.
Si je touche Flush, A ou K river, je bet.
Si rien ne rentre, C/F.Oui c’est vrai qu’un mec qui Cb 86% et qui ne le fait pas la c’est curieux. Mais tu n’as que 94H, et sachant qu’il a préflop raise que 15% soit 13 fois, c’est pas si représentatif non plus.Et puis quel % en position? OOP ? On ne sait pas
Oki pour le call preflop, tu dois Cb sur son check pour protéger ta main et tu peux value sur AK/AQ/AJ/KQ/A7/K7/55 et même 88/99/1010 (mais se s erait plus curieux). La turn ne change pas grand chose et même s’il trap avec QQ+/77/33 et le 6, tu as quand même overpaire et tu peux encore extraire de la value sur pas mal de mains.
Oui en effet, on va pas 3bet oop pour checker flop (quoique contre certains déglingos….)
Ce que je voulais dire c’est qu’en 3bettant KQx, on allait devoir Cb en bluff beaucoup de flop et face à un mec qui ne fold sur Cb qu’une fois sur trois, c’est encore un moins bon spot de relance préflop
Cela nous oblige a nous acharner et envoyer un deuxième barrel turn, ce qui est le cas ici, ou de revenir à la raison etde check/fold (sur d’autres turn que celle ci bien entendu).Comme dit dans mon premier post, je ne bet pas la turn, je préfère C/C.
Vilain a un faible Af, il peut très bien check behind, et s’il mise j’ai une bonne raison de payer.Mais en effet, si j’avais suivie cette ligne, j’aurai poussé l’erreur jusqu’au bout et shove sur son raise. Finalement, TP+2nd FD max, on pouvait difficilement espérer mieux
Au vu du profil, je ne trouve pas que se soit un jolie spot de re-steal.
– Vilain ne fold qu’une fois sur deux sur un 3bet, d’autant plus qu’ici il ouvre UTG et sa range est normalement plus restreinte. Il sera donc plus enclin a te payer.
– Je ne suis pas fan non plus du Cb du fait qu’il a un % de fold très bas.
– Ta main n’est pas excellente non plus et se retrouvera souvent dominé dans un pot 3bet.
– Turn: Il serait temps de limiter les frais et checker même si tu touches ton K.
– Turn: Fold sur son min raise, tu ne bat plus rien. Rappelons qu’il a 1 d’AF.Perso, je fold ma demi blinde et attends la prochaine main
Face à l’unanimité des réponses, je vais envisager cette approche pour voir quelle ligne est plus gagnante sur le long terme. Mais je reste septique
@Shishi: Il doit plus prendre ca pour du « Pot Managment » que du « pot control », c’est pinailler certes, mais c’est sensiblement différent
Whoua.
J’ai peur de mal interpréter ce que vous êtes en train de me dire: Si on est plus ou moins sûr que l’on a la main gagnante, alors gardons le pot le plus petit possible ? On ne va pas relancer pour value sur les mains plus faibles par peur qu’il améliore sur le turn ?!
Car ici c’est ce que je comprends.
Le principe même de value est de se faire payer par une mains moins bonne, c’est typiquement le cas ici.
Ce genre de ligne au flop sert à stopper l’action et prendre le pot. Si vilain fold nous ne sommes pas mécontent de prendre un pot qui à la texture du flop aurait été délicat à jouer turn/river. S’il paye, nous sommes toujours très bien face à sa range qu’il n’améliorera que 1/4 du temps (voir 1/3, max). S’il 3bet, nous sommes battus et pouvons folder sagement en ayant perdu qu’une vingtaine de blindes.
Pour reprendre les idées d’Artplay tirés dans son ouvrage: Le pot control est très souvent à bannir, en particulier dès que le tableau présente un tirage […] On perdra moins les rares fois ou nous jouerons contre d’improbables doubles paires touchées turn ou river. Cependant on se donne l’occasion de gagner bien plus les nombreuses fois ou notre main reste meilleur que celle de notre adversaire. Notre profitabilité que notre adversaire a complété un tirage est la même.
Je pense que ne pas faire payer son tirage à l’adversaire alors que nous avons une main est clairement EV-.
Je suis payé au flop et relancer turn, je n’ai que top paire…Je fold assez vite pour ne pas faire de grosse erreur et je passe à une autre main.
On va dire que Gwenac est en accord avec son désaccord sur ce que j’ai répondu ^^
Ce qui m’embête dans le fait de juste call:
– On offre une côte non négligeable pour la SB encore dans le coups qui de ce fait peut payer au flop même avec un vague tirage ventrale.– Notre main est tangible au flop contre un voir deux adveraires et il est nécessaire de la protéger au plus vite.
– On ne sait même pas de quelle turn nous sommes censés avoir peur, si nous sommes devant ou non avec notre TP.
Je pense que pour vaincre les basses limites il faut vraiment éviter d’être passif et de vouloir tous le temps pot control dès qu’on a pas les nuts.
Je ne suis pas d’accord non plus sur la relance de Gwenac selon quoi on garderait que les mains qui nous battent. Rappelons que vilain a un profil fishou, je pense qu’il sera peu enclin a bet/fold au flop.Mais si vous voulez rebondir la dessus, je suis preneur
Edit: Et si un draw rentre, flush admettons, le mal de crâne est vite réglé: C/Fold.
