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3 novembre 2022 à 16 h 03 min en réponse à : Winrate par session : qu’est-ce qui est standard ? #339303
Yo,
Sur une session de 500 mains, c’est ultra standard de perdre 4-5 caves ou gagner 4-5 caves avec un winrate de 8bb/100. Selon le style de jeu, ça arrivera plus ou moins fréquemment de monter / descendre à ce chiffre. En général tu finiras effectivement plus souvent tes sessions up de 1-2 caves ou down de 1-2 caves, ou BE, sur un sample aussi faible. Une fois que tu auras atteint un volume bcp plus grand de mains, tout ça commencera à se lisser. Néanmoins évaluer son winrate est toujours un exercice difficile pour construire nos hypothèses de ce qui est normal que l’on subisse comme variance.
J’espère que ma réponse t’éclairera. Pas besoin de se « positionner » par rapport à ça, juste accepter que le jeu fonctionne comme ça.
si ma concentration baissait j’aurais pas 10bb/100 en adjusted bro
Et pourquoi pas ? C’est tout à fait possible compte tenu de la variance.
Le principe de diminution de la concentration après plusieurs heures de jeu ne s’applique pas à toi ? T’es un surhomme ?
La recherche scientifique sur la durée de pleine concentration, ça ne s’applique pas non plus sur toi ?
Tu m’as l’air bien trop sûr de toi, car ce que je t’ai exposé est évident sans même se renseigner sur le sujet, il suffit juste de faire preuve de bon sens. Un élément en plus qui vient renforcer ton immaturité face à ta situation. Encore une fois, grandis et deviens adulte si tu veux y arriver à ce jeu.
sachant que plus tu fais de volume plus tu vas lisser la variance, et plus l’all in adj va se rapprocher de ton winrate réel
Cette phrase est fausse. Si tu étais un robot oui, mais t’es un humain donc plus de volume = dégradation de la concentration, donc perte du a-game, donc baisse de ton winrate. Alors oui tu verras le long terme plus vite mais avec un winrate degueu (s’il ne se transforme pas en lossrate), donc peu intéressant. Sans compter que + de volume en période de bad run détériore en général encore plus le niveau de jeu, la quasi totialité des pro et top joueurs sont d’accord là dessus, donc je ne vois pas pourquoi tu irais affirmer le contraire.
Je me permets de remettre mon message laissé sur ton autre thread (auquel tu n’avais pas répondu), mêmes maux, mêmes réflexions. Je suis partisan de dire les choses frontalement, te conforter dans tes pleurnicheries ne te fera pas grandir.
Je pense que tu ne sais pas ce qu’est le mental au poker. Tu ne peux pas dire « je n’ai aucun problème mental » puis plus loin dire -> « faire du sport ne va pas faire augmenter mon niveau » ou « couper une semaine ne changera rien » ou que le bad run « pompe trop mon énergie ». Pour moi c’est une preuve que tu ne sais pas de quoi tu parles sur ce sujet, et que tu es donc assez friable mentalement bien que tu ne veuilles pas l’assumer. La prise de recul est quelque chose de nécessaire pour surmonter les difficultés dans la vie,comme l’est le bad run au poker. Apprend à te remettre en question, ton winrate passé n’est pas garant de ton winrate actuel ou futur.
Autre affirmation choquante -> « mon niveau ne change pas », « je reste lucide dans mes plays ». C’est tout simplement impossible, même parmi les meilleurs joueurs du monde ils n’y arrivent pas quand ils bad run salement. On est tous des êtres humains et on est tous affectés pareil, certains se protègent mieux que d’autres par contre ! Jouer moins, prendre l’air, faire plus de hors tables que de grind, etc.
Maintenant que le bad run est là et te met des claques, grandis et prends les comme un homme et pas comme un ado que tu es probablement encore (ou que tu n’es plus depuis peu) parce que ça fait maintenant plusieurs jours que tu pleures, ça devient ridicule.
Je pense que tu ne sais pas ce qu’est le mental au poker. Tu ne peux pas dire « je n’ai aucun problème mental » puis plus loin dire -> « faire du sport ne va pas faire augmenter mon niveau » ou « couper une semaine ne changera rien » ou que le bad run « pompe trop mon énergie ». Pour moi c’est une preuve que tu ne sais pas de quoi tu parles sur ce sujet, et que tu es donc assez friable mentalement bien que tu ne veuilles pas l’assumer. La prise de recul est quelque chose de nécessaire pour surmonter les difficultés dans la vie,comme l’est le bad run au poker. Apprend à te remettre en question, ton winrate passé n’est pas garant de ton winrate actuel ou futur.
Autre affirmation choquante -> « mon niveau ne change pas », « je reste lucide dans mes plays ». C’est tout simplement impossible, même parmi les meilleurs joueurs du monde ils n’y arrivent pas quand ils bad run salement. On est tous des êtres humains et on est tous affectés pareil, certains se protègent mieux que d’autres par contre ! Jouer moins, prendre l’air, faire plus de hors tables que de grind, etc.
Maintenant que le bad run est là et te met des claques, grandis et prends les comme un homme et pas comme un ado que tu es probablement encore (ou que tu n’es plus depuis peu) parce que ça fait maintenant plusieurs jours que tu pleures, ça devient ridicule.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 2 années et 10 mois par
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Cette réponse a été modifiée le il y a 2 années et 10 mois par .
Call preflop est vraiment EV-. On va être OOP le reste du coup et on pourra difficilement s’en sortir gagnant sur le long terme. Y aura une toooonnne de boards sur lesquels on va devoir check/fold. Et on évite les bêtises comme tu as fait postflop sur ce coup, qui vont nous coûter encore plus cher.
Je te suggère d’adopter une stratégie avec du raise or fold en SB (sans exception), et si ta main n’est pas assez forte pour 3bet ou squeeze (comme c’est le cas ici), eh bien fold tranquillement. Cette main a du potentiel mais il est ruiné par le fait qu’on joue contre une range d’open assez strong et qu’on va être OOP tout le coup – sans compter qu’on va jouer multiway, donc on pourra très peu bluff et on sera condamné à toucher fort le board pour gagner.
Salut Valuetown, comment se passe le grind NL50/100 ?
Bonne nouvelle : malgré ton bad run, tu es globalement un joueur gagnant. Subir un bad run arrive à tous les joueurs, et c’est là que tu feras la différence avec les autres joueurs, en ne craquant pas et en persévérant dans le travail. Keep it up, tu en ressortiras beaucoup plus fort !
Assez standard ce down sur ce petit sample, même en étant théoriquement gagnant, mais je ne t’apprends rien. Ça se passera mieux la prochaine fois !
Par contre je pense que c’est une erreur d’ouvrir du 3max en shot de limite -> ouvre plutôt du full ring en plus du 5max, quitte à ralentir le rythme de grind. Les full ring sont plus fishy, ce qui augmentera ton winrate théorique et réduira la variance, donc te donnera plus de chance de passer ton shot. En plus les 3max tournent surtout en inco, qui sont plus aggro (variance++) et sur lesquelles on n’a pas de read long terme sur les profils (ce qui plafonne le winrate). Une fois le shot passé, c’est cool d’ouvrir du 3max.
GL pour le rebuild !
GG pour les résultats, ça reste solide overall et il faut bien entendu continuer à bosser pour aller chercher au moins le même winrate en NL100.
70k mains donne une première orientation mais évidemment ton winrate théorique peut être un peu plus haut (ce qui serait top) comme un peu plus bas (encore un peu fragile). Difficile d’avoir un avis sur la qualité du run sans te connaitre
Tes sensations sont les plus importantes pour tenter le shot, en plus du winrate.GL pour le shot !
Un gros GG !
T’es bien lancé maintenant
Il n’y a pas vraiment de gap entre la NL50 et la NL100, donc en continuant à bosser (et avec du run bien sûr) ça devrait bien se passer !
Le volume le volume le volume… l’échantillon est trop peu représentatif pour se faire une idée de ton réel niveau. Tu as pu run moins que tu aurais dû sur tes 17k mains. Ça arrive de faire 20 caves d’upswing en 10k mains puis de break even sur les 30k mains suivantes, à une limite sur laquelle on est pas un top crusher (ce qui sera souvent le cas à toutes les limites que l’on jouera).
C’est un jeu pour lequel les résultats sont mesurables sur des échantillons importants. 50k mains donnent une tendance vraiment approximative, 100k mains donnent une tendance un peu plus fiable, sans que cela reste vraiment précis. La plupart des gens ne jouent jamais autant de mains avant de monter à la limite suivante, lorsqu’ils sont déjà un peu gagnants.
Pour l’instant t’es gagnant sur ton shoot, ce qui est super, continue à bosser le jeu et les résultats suivront sur le long terme. Aucun doute là-dessus.
GL
GG pour la solidité face au début difficile. Comme l’a dit Ps3udo, rien n’est acquis donc continue à t’accrocher !
Défonce les regs, marche leur dessus, y a que des paillassons en NL50 sur Wina (dont j’ai fait partie)
En espérant te voir bientôt un peu plus haut pour qu’on se joue !
GL pour le shot et le retour sur Wina !
Je trouve que la NL50 est vraiment une charnière sur Wina, je te souhaite de bien run et surtout bien step up, car si tu franchis le niveau technique de cette limite, tu seras extrêmement bien lancé pour la suite
Btw ça m’arrive parfois de descendre en NL50 pour tester des choses (lines, sizing, etc) donc si t’es OK je serai preneur de ton pseudo en MP pour éviter de sit si tu es là
Salut ! Bon retour au jeu et GL dans les prochaines échéances !
Salut,
Quelques remarques / réflexions sur les stats postées initialement :
- L’écart entre ton VPIP et PFR me semble un poil trop grand, je te conseille de rester sur une stratégie de 3bet or fold quand tu fais face à un open (sauf quand tu es en BB, cas spécifique). Tu apprendras à reprendre certains bons spots à flat call vs open plus tard, ça va te facilitier le jeu pour le moment.
- Donne nous plutôt tes RFI par position (HJ, CO, BU, SB) car la stat générale est assez inexploitable pour analyse
- Rien de choquant au niveau des fréquences de 3bet ou 4bet pour ta limite
- Quel est la taille du sample de mains que tu as sur ces stats ? Car ton WTSD est plutôt bas, tu dois bcp trop folder postflop je pense.
Au global, je te conseille de t’attaquer fort au jeu postflop, notamment au flop, en travaillant sur des reviews de mains disponibles online (action/sizing par texture, défense vs cbet selon texture et sizing, dynamique des ranges en fonction des runnouts turn et river, etc). Le gros de l’edge se construit postflop
Salut FONETIC,
Ce débat est à mon sens super important car on touche à la meilleure approche de jeu pour progresser. Je suis content qu’il y ait des avis contradictoires et je vais essayer d’apporter des arguments structurés.
- À mon sens, se focaliser uniquement à jouer vs reg en NL20 fait progresser, mais va aussi te limiter dans ta progression dans le temps. En effet, en jouant uniquement vs les mêmes regs leakés (ce qui est forcément le cas en NL20), on risque de ne jamais sortir des mêmes schémas de jeu et développer un nombre limitée d’exploitations vs reg, qui ne seront plus valables dès lors qu’on pousse les portes de limites du dessus (dès la NL50 à mon avis).
- Comme je l’ai dit plus haut, le jeu vs reg ne peut de toute façon pas être évité quelle que soit la limite (on en aura toujours à sa table), ce qui est important c’est de sortir de sa zone de confort et jouer des regs toujours plus forts en montant de limite. Et pour monter de limite, il faut prendre la plupart de l’argent là où il est, c’est à dire vs récréa. Sinon on met des années à monter de limite si on ne joue que vs reg, car l’edge que l’on va développer sera de toute façon marginal. Comment penses-tu que des joueurs très jeunes soient déjà en super high stakes en CG ? Certainement pas en jouant uniquement vs reg, ça aurait pris beaucoup d’années sinon
- Je comprends ton approche du jeu qui consiste dans le challenge intellectuel. Je crois tout de même que tu prendras plus de plaisir dans cette approche à battle vs certains regs en NL100/200/400 même si au début ils seront meilleurs que toi (l’équilibre des tes gains sera compensé par le jeu vs récréa à ce stade), car le challenge qu’ils t’offriront au quotidien te fera bcp plus progresser et tu seras à la fin juste un meilleur joueur de poker. D’ailleurs tu t’en rends compte sur les parties privées que tu fais, en disant que ce sont celles-ci qui te font le plus progresser.
Enfin, et je ne suis pas là pour brag sur ton blog donc je ne veux pas que ce soit mal pris, je parle en connaissance de cause. Je jouais en NL10 début 2020. Je shoot la NL200 en ce moment.
- Avoir effectué bcp de table selection pour maximiser mon winrate + travaillé le jeu vs fish + travaillé le jeu vs les nouveaux regs que je rencontrais (toujours plus compétents) quand je montais de limite = j’ai énormément progressé, beaucoup plus que sur toutes les années d’avant quand je cherchais à gagner en étant un pur récréa mais que j’étais stuck en micro.
Tout ça pour conclure : bcp plus de value au niveau du challenge intellectuel à aller chercher l’argent des récréa pour aller se frotter à des limites plus hautes, tu vas progresser vraiment plus vite. Et je n’exagère pas.
Enfin, je jouais en NL20 encore en mai 2020, personne n’ira me faire croire qu’on ne peut pas trouver de belles tables aujourd’hui et qu’on est obligé de jouer full reg
J’espère que le ton de mon message est OK, pas facile d’être sûr que certains de mes propos ne sont pas « durs » ou mal interprétables. En espérant que ça puisse t’aider à débrider ta vision du jeu et y trouver le plus de plaisir
Parmi toutes les qualités d’un joueur de poker, la table selection est importante si on veut vraiment gagner. Sur du 5-max, c’est bien d’avoir 1 ou 2 joueurs mauvais pour développer son jeu vs récréatifs, ça n’empêche pas de jouer pas mal de coups contre les 2 autres regs qui vont aussi nous faire progresser sous d’autres aspects. C’est important de comprendre que la table selection, ce n’est pas un frein à la progression.
Je rejoins les autres commentaires sur les attitudes observées, les tables cassent très très vite (instantanément même) à partir de la NL100 dès que le joueur récréatif quitte la table. Les regs ne se joue jamais de façon exclusive, il y a toujours au moins 1 récréa qui traine sur la table.
Sorry d’écrire des trucs obvious, mais ça peut aider de l’entendre encore une fois (ou le lire plutôt).
Je suis preneur de vos méthodes de travail : quelles sont vos routines ?
1/ J’utilise Simple GTO Trainer avec mes simulations Pio. Et je fais une review plus détaillée pour les situations sur lesquelles j’étais le plus en difficulté face au trainer ou si je dévais bcp en EV. Pas forcément adapté pour crush en micro ce premier point.
2/ Je review mes sessions en mode accéléré en m’arrêtant si besoin sur les coups avec showdowns non intuitifs pour confirmer/infirmer des reads sur des fishs ou trouver des leaks sur des regs. Assez classique ça pour progresser quelle que soit sa limite.
Donc il y a vraiment une partie progression théorique et une partie travail d’exploitation.
Pour la partie progression théorique, si tu ne veux pas tout de suite aller sur un solver, je te conseille de te monter des fichiers avec des situations de jeu (SRP BU vs BB, CO vs BU, 3BP BU vs SB, etc) où tu t’entraines à essayer de deviner, selon des boards que tu inventes, quel est le play théorique puis exploitant selon le profil en face (fréquence de bet ou check, sizing préférentiel, percussion du board (% de TP, trips, FD, etc)). Tu peux même aller plus loin en réfléchissant aux actions suivantes selon les runnouts. C’est un travail long et de fond, mais si tu fais ça tranquillement sur déjà 10 flops variés en BU vs SB (SRP), ça va déjà te donner plein de matière à réfléchir et progresser. Perso ça m’a donné mal au crâne au début mais je suis content d’avoir fait ça par le passé.
Sinon, et pour rebondir sur ce que dit Back2poker, il faut vraiment trouver notre levier, ce qui nous fait aimer le jeu.
Je ne suis pas tout à fait d’accord avec @Pr.Shiba car pour sortir des micros il faut quand même envoyer du volume un minimum.
C’est assez relatif j’en conviens, selon le nb de mains qu’on est capable d’y mettre et notre BRM. Je comprends ton point, mais pour quelqu’un de passionné sans aspiration de se professionnaliser qui est aujourd’hui en NL10, monter 1 limite par semestre ça peut quand même emmener loin sur 2-3 ans
Si en plus tu as du sang polonais ou russe, tu vas finir en z500 en 6 mois.
J’essaie de voir ce qui peut t’aider, une période aussi longue sans résultats en cash game c’est pas bon signe de ce que j’observe autour de moi. C’est donc qu’il y a un sujet de fond à régler.
Pour les méthodes de travail, le mieux est de répliquer ce que font des joueurs expérimentés ou d’avoir recours à du coaching, selon le format de jeu que tu veux vraiment creuser.
Envoyer du volume en micro limites en cash est une grosse erreur. À ces limites, on veut surtout progresser et on ne vit pas du poker, en plus on peut avoir un BRM plus light qui nous permet de up sans avoir à envoyer un volume dément. D’ailleurs peut-être que ton BRM conservateur est un frein à ta progression, un peu de rééquilibrage pourrait te permettre de générer un peu de « pression » positive sur ton jeu et te forcer à être plus focus. Quand on n’est pas « pro », on n’est pas obligé d’avoir un BRM trop conservateur, l’idée c’est vraiment de sortir des micros ASAP. Pour un pro c’est normal de prévoir large, trop de choses en dépendent.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 2 années et 10 mois par
