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C’est un sujet interminable ahah 🙂
Pour ma part, n’étant pas professionnel, je recherche uniquement le challenge intellectuel d’où mon approche BRM aggro.
Mais si je devais être pro, je pense que je viserai pas moins de 100 caves minimum de la limite haute que je joue (et encore, c’est un grand minimum, si on a un winrate correct sur sa limite haute – disons 3bb/100 – 150 caves me paraissent plus adaptées).
L’approche de gestion du risque n’est pas la même !
J’avais répondu en citant mais mon message a eu un bug, donc la version short pour LeFief
- Le moment est propice pour shooter, clairement
- Ne pas se dire qu’il faut monter vite car après le niveau sera encore plus élevé => une partie de cela est hors de ton contrôle
- Ne pas voir le rakeback comme un bon plan à gains égaux entre 2 limites. Un winrate de 1bbb/100 en NL25, tu vas manger sévère niveau variance et c’est très impactant psychologiquement
- Sur ma progression, j’étais en NL10 entre fin 2019 et début 2020. Fév-mars = aller retour NL10/Nl20 puis installation et NL30 vers début avril. Juin-septembre = aller retour NL30-NL50 puis installation. Depuis 15 jours, premier shot NL100 qui se passe bien, pas eu besoin d’aller-retour pour le moment. Je précise que j’ai un job qui me prend 9-10h par jour, je ne suis pas à temps plein poker.
- C’est pas mega-aggro preflop en NL20-30 (et si ça l’est, c’est en général peu skillé), ça commence juste à devenir agressif. Tu sens la différence parce que ce n’est pas assez agressif en-dessous (NL10-). J’ai vu en NL50 des regs qui commencaient à être assez aggro preflop, et en NL100 un peu plus, mais globalement je trouve qu’il y a encore pas mal de profils qui restent globalement assez « tight » dans l’esprit
En SB vs 3bet de BB, c’est une des positions où on 4bet le plus et call le plus OOP. Ça reste un des spots les plus difficiles à jouer cependant étant donné la largeur des ranges. Réfléchis en terme de fréquence pour commencer : à quelle fréquence suis-je censé call ? 4bet ? Une fois que tu auras fait cet exercice, tu peux commencer à construire tes ranges. Tu peux regarder les ranges de Lacerta comme base de travail et de réflexion, ça devrait t’orienter dans la bonne direction. La réponse n’est pas dans la modification de ta range d’open (si elle est de base relativement bien équilibrée), mais bien dans la façon dont tu réponds à l’agression.
A quelle limite tu vois un niveau optimal VS fish du coup ?
Je vois encore quelques regs faire des erreurs en NL100 contre certains fishs. Ça miss de la value sur les sizings et ça n’overfold pas assez.
Je pense qu’un peu plus haut (à partir de la NL400), ça doit commencer à ne presque plus faire d’erreurs du tout. C’est sûr que de mon côté, je n’overfold pas assez par exemple contre les fishs :distrait-siffle:
Et dans quelles circonstances précises les REG vont-ils nous exploiter ?
Ça vole les spots d’iso en isolant plus loose, ça contre-iso aussi bcp plus (il faut se préparer à avoir des dynamiques preflop bien aggro), et si tu commences à trop folder vs 3bet tu commenceras à avoir du mal à voir un flop. Sans compter qu’en HU Hero vs reg tu auras un deficit technique.
Ca me parait pertinent, mais y a-t-il une vraie théorie chiffrée (=prouvée) derrière tout ça ou c’est simplement intuitif ?
Pas de raisonnement mathématique 😉 à certaines heures c’est un peu moins facile de table select donc tu vas devoir te farcir des tables avec des recreatifs « décents » et forcément tu as intérêt à être proche d’EV0 contre les regs si tu veux pas que ce soit une opération perdante.
Un BRM agressif est ok pour un bon joueur qui rebuild par exemple, mais pour moi tant qu’on a pas gagné une centaine de cave sur une limite on est vraiment pas sûr d’être assez bon et on a surement encore pas mal de chose à apprendre à cette limite imo …
Je trouve que c’est un frein pour la progression de se mettre la barrière de vouloir absolument se prouver de gagner un assez gros nombre de caves : même si tu n’as pas gagné 100 caves de la limite avant de move up, le gain de ce que tu vas apprendre en shootant te permettra de devenir un meilleur joueur et de certainement battre la limite du dessous plus facilement. J’ai rien rebuild et je suis passé assez vite sur les low stakes, je tente l’experience en NL100 là et tout ce que j’y apprend me fait honnêtement progresser ! Je complète avec quelques tables de NL50 de temps en temps, et honnêtement je sens que je suis bien plus à l’aise encore au niveau technique et je vois encore plus d’erreurs chez des regs.
Salut LeFief,
Sans y aller trop agressivement, tu peux tenter des micro-shots à 30-35 caves de la limite que tu tu shoot, avec une redescente immédiate à 2 caves perdues. Perso je prends les shots comme des gains d’expérience => si je me fais défoncer j’essaie de comprendre pourquoi, ça me fait progresser et en général tu gommes des leaks et tu crush plus fort la limite du dessous. Donc tu vas revenir plus vite pour reprendre un shot. Jusqu’à ce que ça passe. Mais ça implique tout de même d’avoir déjà un peu de confort sur la limite du dessous (ressenti, bankroll, etc). Même si un shot se passe mal et force à move down pour des questions de BRM, il peut accélérer la progression technique et in fine c’est du temps gagné à long terme.
En revanche aller shooter plus cher que ce que les bases du BRM te permettent, juste parce qu’il y a des fishs => c’est non. Le gain que tu as sur les fishs reste le même, mais tu vas beaucoup plus te faire exploiter par les regs donc tu risques de ne pas t’y retrouver. Et en théorie si tu joues en NL10/NL25, c’est que tu as un jeu vs fish qui n’est pas totalement optimal (rien de personnel, juste une remarque générale) donc l’opération en soi est certainement EV- quand tu rajoutes un ou deux regs à la table. Pour s’installer à une limite, ne pas oublier qu’on doit au moins être EV0 contre le reg moyen de cette limite et évidemment savoir exploiter les fishs.
Pas de quoi, tu es un des plus actifs sur ce forum, ça donne envie de te rendre de l’activité sur ton thread !
Pour monter ces limites, j’ai adopté un BRM relativement agressif mais avec une grosse discipline derrière. Mon objectif n’était bien entendu pas de brûler les étapes mais de me confronter rapidement à des joueurs plus forts pour progresser, quitte à avoir mal au crâne mais au moins tu apprends (tu cherches des moyens de te défendre, tu identifies plus rapidement tes faiblesses, tu découvres des nouveaux moves, lines, etc).
Ca me semble être une approche radicalement différente de ce que tu as fait jusqu’ici je crois (j’ai cru voir que tu attendais d’avoir 60 caves de la limite supp pour shooter). Le risque étant de robotiser une façon de jouer « efficace » à ta limite mais non gagnante si tu montes les stakes.
D’ailleurs, j’utilise une méthode pour shoot chaque prochaine limite (partagée par un membre d’un autre forum) : une fois arrivé au montant fixé pour mon shoot, je move down après 2 caves perdues, car je n’aime pas redescendre trop longtemps et je veux me protéger de l’impact psychologique des pertes (l’argent semble partir vite quand tu n’es pas encore habitué à la nouvelle limite).
En espérant que ça puisse t’aider dans ta progression ! J’espère vraiment te retrouver à jouer plus haut, ça prouverait que le travail finit par payer 🙂
Salut,
J’étais en NL10 il y a tout pile 1 an et j’ai profité du confinement pour essayer d’augmenter mon niveau de jeu. Entre 4 et 6 tables max pour essayer d’être focus + travail hors tables. Je suis en NL50 aujourd’hui (je ne joue que sur Winamax), globalement pas mal installé et je continue d’essayer de progresser. Pour les avis précédents sur les différences entre les limites sur Winamax : NL10 = nitland (je confirme), NL20 = tightland, les joueurs gagnants à cette limite restent globalement très tight et basiques dans leur façon de jouer, faciles à exploiter si tu travailles un peu. C’est peut etre un mauvais ressenti, mais j’ai aussi trouvé que les fishs étaient un peu plus aggro avec des mains en moyenne moins pourries que les limites du dessous (8 outs straight draws, flush draws, etc) ce qui mécaniquement engendrera plus de variance qu’en NL10, mais ça reste soft par rapport à la variance que j’imagine sur des limites bien plus hautes avec des pools globalement bcp plus agressifs.
Si tu travailles efficacement ton jeu, tu devrais pouvoir franchir le palier. As-tu des joueurs de limites plus hautes dans ton groupe de travail ?
Bon courage dans ton parcours et bonnes fêtes !
