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Ben voilà. Et merci pour le tableau.
En tout cas, j’avais au moins raison sur un point.
C’était bien des dingues puisqu’il s’agissait d’un MTT Turbo KO 😆
c’est commun pour les reg de MTT de late reg jusqu’à 25bb deep il me semble,
Merci. C’est toujours bon à savoir qu’il y a aussi des regs qui le font.
Pierre Calamusa en avait pas mal parlé pendant son challenge MYBRGA et il déconseillait de le faire en dessous de 50bb.
Mais j’avais mal compris apparemment. Il voulait probablement dire qu’il le déconseillait aux moins compétents.
Tiens, ça m’a fait réfléchir. Et probablement évité de dire encore une bêtise. Mais, allez je partage quand-même. 😉
Même sur des K0 ? Avec des joueurs qui ont 4, 5 , 6 X ce stack et plus ?
Et je réponds pour savoir si mon raisonnement est valable.
En fait ça ne change pas grand chose et ce serait même plutôt un avantage puisque la prime de ces late reg est négligeable en regard de la valeur ICM de 25bb à ce moment du tournoi.
Comme d’ailleurs les primes plus ou moins importantes de n’importe quel joueur.
Puisqu’à ce moment-là, et à moins d’être soi-même shallow (merci pour le vocabulaire) contre des adversaires qui le sont encore plus, les primes ne devraient quasi plus faire partie du process de décision.
Et je vais prendre le risque d’aller plus loin (merci de me corriger au besoin) :
C’est peut-être précisément en KO que de bons joueurs trouveront de l’intérêt à s’enregistrer si tard.
Puisque malgré tout, des joueurs à moins de 25bb, il en reste encore pas mal. Dont certains avec de jolies primes justement.
Et s’ils les ont jolies tout en étant si low stack, c’est probablement qu’ils sont assez loose et qu’ils ont chatté pas mal avant de dégringoler. Même si les bad beats n’appartiennent qu’à moi. 😉
Du coup, à défaut de viser forcément l’ITM, ce qui me semble quand-même fort ambitieux avec 25bb ; l’objectif (dans un premier temps en tout cas) serait plutôt d’en croquer l’une ou l’autre.
Des chasseurs de primes quoi. 😆
Enfin, tant qu’à me mouiller voire à me noyer, je soupçonnerais bien quelques bons regs de CG d’être de ceux-là à l’occasion. 😉
Bien à tous et encore merci ! :biere:
Merci pour vos réponses. :plusun:
C’est vrai que je m’exprime parfois mal, question vocabulaire notamment.
En effet, au turn et avec la mise 40BB de Vilain, je ne suis pas si « commit » que ça. Et un fold aurait été théoriquement été plus safe.
Mais d’un autre côté, oui j’avais effectivement quelques reads sur Vilain. Notamment des bluffs assez « téméraires » et surtout plusieurs AI préflop avec des pocket pairs +- hautes.
Du coup, quand il ne le fait pas et se contente de raise (assez haut c’est vrai mais pas AI) je me dis que ce n’est pas le cas.
J’élimine donc les pocket pairs dans sa range et je call ses 40BB.
Et quand vient la river avec ce :3d: et que Vilain part à all-in, je call .
C’est vrai, et je le reconnais, j’ai eu pas mal de réussite sur cette main.
Mais vraiment, je mettais bien Vilain sur AK, AQ, AJ.
Et heureusement qu’il n’avait pas AT qui me l’aurait mis bien profond. 😉
Après, en CG je ne sais pas. Mais en tournoi, je pense qu’on doit être capable de suivre ses « intuitions » (façon de parler hein !).
Moi j’aime ça en tout cas.
En CG, c’est des pharmaciens. :0086:
:love:
Désolé mais tu ne m’as visiblement pas compris.
Je ne citais ce bad que pour l’exemple, comme je l’avais d’ailleurs souligné. Ce qui n’a apparemment pas suffit.
Je trouvais que ce AI de Vilain UTG avec 92o illustrait bien le propos. Et il se trouve que pour le coup on a pu le voir parce que c’est moi qui ai call.
Mais c’est rien, la prochaine fois je mentirai en disant que c’était un autre. Cela m’évitera de me voir encore réprimandé. 🙂
Ma question c’était surtout de savoir quelle attitude adopter face à ces (très) late reg « illisibles » quand on a autre chose que des premiums en main. Pas forcément sur des all-in et pour autant qu’il faille changer quoi que ce soit.
Et aussi, juste par curiosité, de savoir si vous rencontrez ce phénomène de manière aussi importante sur Wina.
Mais pas de souci, y a pas d’offense.
Ceci dit, faudrait peut-être arrêter de me chercher des poux dans la tonsure à chaque coin de post.
Et essayer de lire ce que j’essaye de dire et/ou (le plus souvent !) de demander, plutôt que de voir le « mal » là où il n’est pas.
Je sais que j’ai pu en irriter certains par mes posts parfois maladroits. Je dirais même que je le ressens clairement dans certaines réponses (comme celle-ci notamment).
Mais franchement, je sais tout autant que j’y suis forcément pour quelque chose. Et que c’est de ma faute, quelque part.
Bref, je me soigne quoi. Et j’essaye de rectifier le tir. 🙂
Bien à tous !
Merci pour vos réponses ! :0009:
Ceci dit, vous aviez encore raison. Je veux dire avec QQ.
Je viens de perdre un all-in avec AA contre QQ UTG. Et… QQ au board. :0086:
Je ne l’invente pas, c’est vrai. Mais je le raconte surtout pour rire hein !
D’autant plus qu’au final, je m’en sors quand-même assez bien avec + 5 BI sur ce MTT 3,30$ .
Biz et encore merci pour tout ! :plusun:
Bon ben je trouvais ça fun.
Et c’était surtout manière de dire que vous aviez raison avec ce QQ
Après ok, si ça n’apporte rien, je le ferai plus. Sorry…
Si on ne peut même pas en rire, autant se taire, c’est vrai.
Puis là tout de suite, je call (première main d’un MTT 1,10$ ) un all-in préflop de UTG .
J’ai juste :ah: :kh: . De la merde quoi… 😆
Vilain gagne avec 92o en main en trouvant un 9 2 au board et moi que dalle.
Non, sinon ça va. 😆
Vous aviez raison, on doit y aller avec QQ. Il n’y a pas forcément des As en face. 😆
3.30$ KO full ring. Niveau 17, blindes 250/500.
UTG (prime 1,50$) shove 13BB
CO (stack 63BB, prime 5,25$) call 13BB
Hero SB (prime 3$) shove 46BB avec QQ
CO call 33BB.
UTG montre 44, CO montre 77. Petit youpie ! (c’est pas encore fait) 🙂
Flop : :9c: :3d: :ah: . Là ça commence à bien se mettre quand même… (81% d’équité)
Turn : :kh: . Je monte à 90,5% et je me vois déjà danser la Carmagnole. 😆
Surtout que des 3,30$, je n’en joue que très très peu.
Ce que je ressens et de plus en plus comme un tort d’ailleurs, mais c’est encore une autre histoire.
River : Vous l’aurez vu venir j’imagine. Mais quoi ? Un 4 ou un 7 ?
Un 7 évidemment ! Sinon c’est pas drôle vu qu’un 4 m’aurait quand-même donné un gros pot secondaire.
Sans parler des primes et tout en me gardant dans le tournoi avec un stack intéressant.
Mais vraiment, je ne raconte pas cette anecdote pour me plaindre.
Et encore moins pour remettre en question le fait que QQ doit être joué « à fond » dans quasi n’importe quelle situation.
Non, c’est plus une manière de cooldown en fait.
Et aussi pour dire que je deviens capable (grâce à vous) d’encaisser des bad beats avec le sourire et surtout sans que ça ne remette mon jeu en question.
🙂
Merci à tous !
En attendant je viens encore de perdre un all-in préflop en 3 ways avec QQ. Alors que j’étais super bien (ITM depuis un moment) dans ce tournoi. Un 3,30$, ce que je ne fais pas souvent.
J’avais encore 87% pour moi avant la river … qui est un 7 et donne le trips à un des Vilains qui avait 77 dans sa poche.
Sans ce 7, je le dégommais profond vu qu’il n’avait rien d’autre. Pas même un draw ou quoi que ce soit.
Mais ce n’est pas grave, même si ça fait un peu mal au c… évidemment. Mais l’essentiel c’est de se dire qu’on a joué correctement.
Pas vrai Père Castor ? Raconte moi encore la chaaaattte… :0086: j’adore !
:plusun:
Ben déjà j’étais pas excité, juste curieux. J’espère qu’on ne m’en veut pas. 🙂
Et puis il a répondu clairement à mes questions (lui 😆 ). Alors à part le remercier, je ne vois pas pourquoi j’en aurais rajouté.
Je n’en avais d’ailleurs pas le temps.
Ceci dit je viens de relire sa réponse (plusieurs fois) et j’ai quand-même l’une ou l’autre question.
La première concerne juste le vocabulaire. Je disais que SB avait tourné sa main en bluff.
Et le prof 😉 me répond : Vilain est évidemment en bluff, il ne tourne rien du tout puisqu’il a juste J hi.
Qu’entend-on alors exactement par tourner sa main en bluff ? Un exemple ?
La deuxième, c’est de savoir si ce genre de line relativement agro (selon moi) de la part de SB est particulière au CG ou si vous la recommanderiez à peu près pareil en bataille de blindes en MTT micro.
Quand je dis « à peu près », je veux dire sans trop de considérations de stacks, de bulle, d’ICM etc.
J’entends (lis) déjà le Père Cuik me répondre, et à raison, que ça n’existe pas. 😆
Mais allez, disons par exemple, en tout début de tournoi.
Cela m’intéresse parce que je sais qu’un de mes (nombreux 😉 ) leaks c’est de trop jouer sur mes mains.
Et du coup, d’être souvent trop passif post flop quand celui-ci ne m’a rien apporté.
« Celui qui pose une question risque d’avoir l’air bête 5 minutes. Celui qui n’en pose pas restera bête toute sa vie »
Proverbe chinois (datant d’avant l’ère des forums).
Là, avec toutes mes questions, j’ai souvent l’air bête beaucoup plus longtemps que 5 minutes. Et cela, au vu et au su de tous.
Mais je m’en fous. Même pas peur ! :haha: Parce que ça, ce n’est certainement pas un leak… .
Bien à tous et encore merci ! :plusun:
Bonjour, je voudrais en profiter pour demander ce que vous pensez de la line de Vilain avant la river.
Moi j’avoue que ça me semble fort ambitieux par moment mais vous me direz peut-être que c’est très bien joué.
Open 3BB :jd: :9s: en SB semble ok. Oui, non ? Sizing ?
BB call avec :tc: :kh: .
Ce que Vilain ne peut pas savoir bien sûr. Mais ça montre quand-même un minimum de force. C’est pas 72o quoi.
Flop:
Vilain cbet 1/3 pot. Je crois avoir compris que le cbet est souvent bien joué. Mais là, imo, il tourne carrément sa main en bluff alors qu’il n’a à peu près rien jusque là.
C’est peut-être justement pour ça que c’est bien joué. Mais toujours imo, il ne fera pas fold grand chose avec ce sizing vu que BB s’est un peu commit avec son call 3BB préflop. Oui, non ?
D’ailleurs, BB call (toujours loin devant, même si c’est facile à dire quand on le sait 😉 )
Turn:
Vilain bet 3/4 pot.Et c’est surtout là que je m’interroge parce que ça ne lui donne toujours pas grand chose.
On me dira sans doute qu’il doit poursuivre son agression, continuer à raconter son histoire, être cohérent quoi.
Mais 3/4 pot, c’est beaucoup quand-même non ?
Et toujours imo, ça fait plus bluff qu’autre chose. Vu que si on se sent bien devant, voire nutsé, on aurait plutôt tendance à y aller mollo histoire de garder l’adversaire dans le coup. Oui, non ?
Après, il y a ce 10 qui tombe river. Le seul qui pouvait sortir Vilain de ce mauvais pas.
Même s’il en restait 4 dans le jeu. Je sais au moins ça 😆
Pour le reste, j’attends vos réponses et vous en remercie d’avance. :0009:
Ok.
Comme tu l’écrivais j’avais compris que tu parlais d’un shove de Vilain postflop, soit juste après ta relance 1/3 stack.
A ce propos et juste pour info. Si c’est effectivement ce qui se passe, que fais-tu ?
Parce que, toujours selon moi et donc avec beaucoup d’humilité, ton raise pourrait avoir 2 effets très différents sur Vilain.
Soit le refroidir et donc le faire fold ou juste call. Auquel cas ton objectif serait atteint si j’ai bien compris.
Mais ça peut aussi l’inciter à shove justement, vu la taille du pot (et qu’on est en micro).
Ce qui est sûr en tout cas, c’est qu’en raisant son cbet, tu lui donnes l’occasion de le faire.
Alors que si tu te contentes de call, il y a encore 2 streets derrière pour voir venir et aviser en fonction.
Surtout que tu gardes encore et toujours l’avantage de la position avec une main pas dégueu (+- 50/50 pour rappel).
Mais c’est peut-être les réflexions d’un mauvais joueur de MTT.
Déjà qu’ils sont par définition moins bons que les joueurs de CG. 😆 😆 😆 :biere:
Ok.
Je joue en cash game NL5 pas en MTT.
Toujours le même souci :spamafote: . Ton post apparaissait pourtant bien dans la rubrique MTT micro que j’avais ouverte.
Et si l’auteur ne le précise pas, dans le titre ou ailleurs, on n’a aucun moyen de le savoir.
Si j’avais su, je n’aurais même pas répondu vu que le CG c’est encore moins mon truc.
Mais bon, tant que j’y suis… 😉
Du coup l’idée c’est d’essayer de prendre le pot dès le flop contre leurs overcards comme AK, AQ,AJ,KQ… et de mettre la pression s’ils ont 3 bet light et ont touché une middle paire ou low paire.
Je comprends déjà mieux l’idée et je ne commenterai pas vu que c’est du CG.
si je raise moins cher, j’ai déjà je pense moins de fold équité et surtout en cas de shove de vilain, je suis obligé de fold, ce qui m’empêche de jouer mon équité jusqu’au bout.
Là par contre, CG ou pas, je reste sur mon interrogation.
Si Vilain shove justement, qu’est-ce que ça change à ton équité « réelle » (j’espère qu’on comprends ce que je veux dire) puisque c’est toi qui a fait grossir le pot avant avec ta relance 1/3 pot ?
Enfin,
mais en gros dans les positions tardives comme bouton vs SB ou cut off vs bouton je pars du principe que les joueurs 3 bet un minimum
Je ne comprends pas bien ça non plus. Vu que si ça 3 bet « un minimum » comme tu dis, ça devrait plus inciter à la prudence qu’autre chose non ?
NB : J’ai fait quelques simulations sur equilab avec ta main, les 2 boards que tu évoquais, et différents éventails de mains chez Vilain comme tu en parlais dans ta dernière réponse.
On reste toujours +- autour de 50/50 (et pas forcément à ton avantage).
Merci pour votre attention et merci d’avance pour vos réponses.
Salut,
Comme ça commence à se savoir je crois 😉 , mon niveau n’est pas suffisant pour émettre un commentaire tranché.
Mais il y a quand-même un truc ou deux qui me questionnent.
… si vilain cbet, je relance régulièrement en mettant environ 1/3 de mon stack de manière à avoir la côte pour le call s’il me relance à tapis.
Ici, ce n’est pas la relance en elle même qui me pose question mais bien la raison évoquée.
Si Vilain relance à tapis, d’accord on aura peut-être la cote pour call (ça dépend des stacks évidemment).
Mais n’est-ce pas un peu « artificiel » comme calcul dans la mesure où on a soi-même fait grossir le pot en y injectant 1/3 de son stack, ce qui n’est pas rien en MTT, et que rien n’aura changé au board ?
Je ne sais pas si je me fais bien comprendre mais ne devrait-on pas inclure ce montant dans le calcul de la cote initiale ?
Plutôt que de se dire « je mets (moi et moi seul) de l’argent dans le coup » pour me donner une meilleure cote après sur ce spot qui est encore loin d’être gagnant ?
Par ailleurs, et j’insiste encore ce n’est pas un avis tranché, je trouve qu’avec :8h: :9h: sur board :2h: :4h: :6s: ou :3h: :5h: :js: , on se coupe un peu l’herbe sous le pied avec cette relance.
D’abord parce qu’en MTT micro, c’est pas sûr que ça suffise à faire fold Vilain. Mais surtout, imo, parce que ça montre (trop?) clairement qu’on a (au moins) 2 coeurs en main.
Surtout que le cbet de Vilain est « normal » dans sa position, et avec +- n’importe quelle main, histoire de garder l’initiative.
Et après, si par bonheur, il vient un coeur au turn (ce qui est à peu près tout ce qu’on attend en fait), le gars va forcément se méfier.
Et on risque d’avoir du mal à en extraire de la value.
Alors que si on la joue plus « passif », et comme il sera la premier à devoir parler, il pourrait bien faire une grosse erreur.
Et là, la cote, on l’aura de toute façon.
Mais j’insiste vraiment hein ! Je donne juste un très humble avis en espérant en avoir des retours de plus compétents que moi.
Merci d’avance !
