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Tournoi 0,55$ Ko full ring niveau 3, blindes 40/80.
Héro UTG (66BB) raise
2BB. Il y a pas mal de (très) petits stacks après d’où ce sizing un peu cheap. Ou trop ?Fold jusque LJ qui shove 43BB.
BU shove aussi 48BB
Héro fold. Bien ou mal joué je ne sais pas sinon je ne vous poserais pas la question.
Mais après coup, et sans être RO vraiment, je me suis quand même interrogé.
Board
LJ gagne avec
Bu bust avec
Et voici ma question :
Est-ce qu’avec mes QQ et ces deux all-in derrière avec probablement pas mal d’As chez les deux, ou de K bien sûr et là aussi chez l’un comme chez l’autre ce qui limitait forcément la probabilité d’en voir venir d’autres au board, est-ce que j’aurais pu ou du suivre ces deux all-in ?
Bonjour,
je ne suis pas du tout spécialiste de MTT
mais open UTG 2BB ne me semble pas ouf , je préfère perso un bon vieux 3BB (voire 4BB)
Ici tu va souvent être OOP et tu as envie de faire payer cela ( bien entendu cela s accompagne d ‘une range plus strong que dans les autres positions)
pour répondre a ta question a titre perso et sauf read particulier couvrant les 2 joueurs j ‘aurais tenté le coup en début et milieu de tournoi.
Par contre en table finale , c ‘est plus problématique , ici sans rien faire tu élimines a coup sur un joueur. sur un tournoi a gros BI, probable que j aurais trouvé un héros fold
Salut!
MTT 0.55/level 3 c’est instacall pour moi, et reentry si necessaire
Merci pour ta réponse Iseran.
 open UTG 2BB ne me semble pas ouf , je préfère perso un bon vieux 3BB (voire 4BB)
Oui ça se tient car QQ est assurément une belle main. Mais qui peut être battue assez facilement par beaucoup d’autres.
Et du coup, s’avérer assez délicate à jouer post flop, notamment si on y voit apparaître un A, un K, un board bicolore ou que sais encore.
Ce qui a été le cas d’ailleurs.
Mais surtout, et selon ce que j’ai appris, ou essaye d’apprendre
, en MTT il faut aussi voir et considérer les stacks effectifs. Qui comme je l’ai dit n’étaient pas (tous) énormes.Je ne voyais donc pas bien mon intérêt à relancer cette main beaucoup plus haut que ça.
Après, oui c’est vrai que quand on voit le board en étant un peu RO, on peut se dire que j’aurais pu.
Mais ça ne répond pas vraiment à ma question. Qui était :
Est-ce qu’avec mes QQ et ces deux all-in derrière avec probablement pas mal d’As chez les deux, ou de K bien sûr et là aussi chez l’un comme chez l’autre ce qui limitait forcément la probabilité d’en voir venir d’autres au board, est-ce que j’aurais pu ou du suivre ces deux all-in ?
A ce moment du tournoi s’entend.
Merci aussi GetmeOut. Nos réponses se sont croisées.
Mais franchement, les re-entry, je suis pas fan.
Et encore moins sur des turbos KO.
Je trouve que ça place la variance beaucoup trop haut.
Oui ça se tient car QQ est assurément une belle main. .
Désolé je me suis sans doute mal exprimé : Ici le sizing que je recommandais n ‘étais pas fonction de la main mais fonction de la position ( UTG).
Je ne suis pas fan de changer le sizing en fonction de la force de la main
Mais ça ne répond pas vraiment à ma question. Qui était : Est-ce qu’avec mes QQ et ces deux all-in derrière avec probablement pas mal d’As chez les deux, ou de K bien sûr et là aussi chez l’un comme chez l’autre ce qui limitait forcément la probabilité d’en voir venir d’autres au board, est-ce que j’aurais pu ou du suivre ces deux all-in ?
Je croyais bien avoir répondu
a ce moment la du tournoi et compte tenu du BI , Pour moi c’etait clairement un call
Instacall pour moi aussi ici.
Sinon pour le sizing d’open tu peux aussi varier en fonction de la profondeur de ton stack (et de celle de tes adversaires). Typiquement open à 2.5 ou 3 à 100bb, puis passer à 2.2 ou 2 à 30BB. Tu peux aussi le faire plus progressif ou ne pas varier du tout c’est comme tu préfères.
De ce que j’ai compris en gros, plus le tournois avance et donc plus le tapis moyen diminue, plus tu veux tendre vers 2bb d’open. Ca préserve ton stack et ca optimise ton risk/reward en vol de blind.
Merci beaucoup !
A propos du call or not, je fais un petit résumé pour voir si j’ai bien compris et me caler tout ça dans le ciboulot.
En fait j’avais 2 manières de voir les choses.
- La peureuse : j’avais plus de chances d’être battu puisqu’on était en 3 way.
- L’ambitieuse : QQ c’est quand-même pas mal.
Et à la réflexion, sous votre aimable éclairage
 et sans être RO ; c’est vrai que j’avais pas mal de raisons de choisir la 2éme.Le moment du tournoi et le BI comme vous dites. Pas grand chose à perdre finalement.
Mais par contre beaucoup à gagner vu le pot qui me faisait faire un très bon début si je le gagnais. Ce qui est important en turbo.
Sans compter les primes vu que c’était un KO.
En plus, je couvrais bien les deux Vilains (66BB contre 48 et 43). Il me serait donc resté minimum 18BB, ce qui reste jouable.
Et peut-être même 5BB de plus avec un éventuel pot secondaire.
J’y suis là ?
J’y suis là ?
C’est exactement cela !
Pour le sizing je pense que la réponse de @Xehan91 est plus pertinente que la mienne. ( faire évoluer ton sizing d’open en fonction du stack)
C’est vrai que je joue essentiellement en CG et ouvrir 2BB a une position ou tu as la range la plus strong me hérisse un peu le poil
Merci.
Mais ça ne répond toujours pas à une question que je me pose encore.
Et c’est vrai que je ne l’avais pas forcément bien énoncée non plus. Je vais donc essayer de le faire mieux.
C’était de savoir si, statistiquement et dans quelle mesure, le fait qu’il y ait deux all-in après mon open UTG avec QQ augmentait ou diminuait mes chances de l’emporter. Vu les probabilités de pas mal de combos avec A et/ou K, suités ou non, chez les 2 vilains.
Et pas mal d’autres +- middle pocket pairs aussi. Genre 99+ .
On oublie bien sûr (façon de parler) les AA ou KK qui nous battront quasi à tous les coups, mais pour le reste ?
J’ai bien compris que dans ces circonstances, ça n’avait que peu d’importance et qu’il fallait y aller franco. Y a pas photo.
Mais dans d’autres ?
Yseran y avait un peu répondu en écrivant ceci :
… pour répondre a ta question a titre perso et sauf read particulier couvrant les 2 joueurs j ‘aurais tenté le coup en début et milieu de tournoi.
Par contre en table finale, c ‘est plus problématique , ici sans rien faire tu élimines a coup sur un joueur. Sur un tournoi a gros BI, probable que j aurais trouvé un héros fold.
Je comprends bien ça aussi. Sauf que je ne joue pas de tournois à gros BI.
Je suis chiant hein !?
Non sérieux, j’espère que je ne fais pas trop ch… justement et qu’on aura mieux compris ma question :
QQ vs 2 all-in après, statistiquement, ça vaut quoi ? Et à la limite sans autres considérations derrière.
Je souligne « à la limite » sinon je vais encore me prendre une claque de Cuik ou d’autres.
Encore grand merci à tous !
C’était de savoir si, statistiquement et dans quelle mesure, le fait qu’il y ait deux all-in après mon open UTG avec QQ augmentait ou diminuait mes chances de l’emporter.
Bien entendu le fait qu ‘il yait 2 all-in devant toi diminue forcément tes chances de l ’emporter par rapport au fait de joueur contre un seul joueur
Il te suffit de faire des test avec Equilab
Maintenant il faut aussi considérer la situation
tu es sur un tournoi a nano-buy-in et en tout début de tournoi et ( sauf si la situation a radicalement changé depuis peu) les joueurs font tapis avec a peu pres n ‘importe quoi . Il ya 2 bounty a prendre et tu couvres les 2 joueurs et tu as une main trés forte.
C’est a toi de peser le risk-reward
Merci pour ton attention Iseran.
Mais de nouveau (sorry) ça ne rencontre toujours pas ma question. Question stats, QQ vs 2all-in et tout ça.Â
J’ai bien compris que je devais y aller sans trop me poser de questions sur ce spot.
Mais pas forcément sur d’autres.
Par contre, tu m’a encore appris un truc. C’est l’expression « Nano buy-in ».
C’est la première fois que je la lis. Je ne sais pas d’où tu la sors mais je la trouve assez explicite.
Je m’en resservirai aussi !
Mais de nouveau (sorry) ça ne rencontre toujours pas ma question. Question stats, QQ vs 2all-in et tout ça.
Tu peux répondre à ta propre question avec equilab. C’est de toute facon un très bon exercice (equilab est indispensable si tu ne sais pas ou ne comprends pas comment ça fonctionne, renseigne toi).
Tu associes les range que tu penses que tes vilains ont dans ce spot. C’est toi qui est le plus à même de le faire vu que tu as pu les observer, puis tu regardes l’équité de QQ contre. Si tu veux savoir si ton call est EV+, tu compares l’équité que equilab te donne avec la côte du pot. Fait déjà un premier test sans considérer les KO (même sans KO ca sera EV+ de toute facon).
Ce genre de chose c’est la base pour review une main AI préflop. Tu associes des range aux vilains et tu compares ton équité à la côte du pot.
Essaye d’être curieux dans tes tests. Genre essaye de voir à partir de quels range pour vilains ce n’était pas EV+ de call ou le bas de ta range de call au vu des range associés. C’est là où tu vas apprendre le plus, ne te contente pas de juste regarder ton spot rapidement, essaye toujours de généraliser.
Je l’ai fait. J’ai un peu galéré mais c’était super intéréssant. Merci !
Mais pas sûr que je l’aie bien fait.
La cote du pot d’abord.
Pot 95 BB/46BB à rajouter   Cote = 2.07 : 1   ou   32,06%
Jusque là , je crois que ça va.
Equilab ensuite :
Equity  Victoire Égalité
UTG 44.00% 43.76% 0.24% { QdQh }
MP2 28.00% 26.99% 1.02% { KK+, JJ-88, ATs+, KQs, AQo+, KQo }
BU 28.00% 26.99% 1.02% { KK+, JJ-88, ATs+, KQs, AQo+, KQo }On peut voir qu’avec mes 44% d’équité, je ne suis pas trop mal.
Mais en tournoi et en 3 way c’est quand-même pas ouf, enfin je pense.
(sans revenir sur le moment, le BI et tout ça hein)
Si je gagne, tout va bien évidemment. Mais les vilains sont quand-même à 28% tous les deux. Ce qui n’est pas rien non plus.
Mais ce qui me questionne aussi, ce sont les ranges que j’ai sélectionnées pour les 2 Vilains.
Elles sont les mêmes car je n’avais pas de raisons ou de reads particuliers pour faire autrement.
Je ne leur ai pas mis QQ puisque je les avais. Correct on non ?
Et pour les autres pockets pairs, je me suis arrêté à 88. Même si je sais que parfois, en Nano-limite
, ça peut se voir.Mais de toute facon, même en les rajoutant toutes (j’ai essayé), ça ne changeait rien. Je restais toujours avec mes 44% d’équité.
Bref, et en attendant vos commentaires, je suis bien content d’avoir fait cet exercice.
C’est bien tu as l’air d’avoir compris le principe.
On peut voir qu’avec mes 44% d’équité, je ne suis pas trop mal.
Mais en tournoi et en 3 way c’est quand-même pas ouf, enfin je pense.
C’est relatif à la côte du pot. 44% d’équité avec une côte de pot à 45% c’est un fold par exemple. 44% avec une côte à 32% C’est tellement EV+ que c’est un sacrilège de fold (en situation de AI préflop).
Ton équité en elle même ne veut rien dire, c’est toujours à comparer à la côte du pot.
Mais ce qui me questionne aussi, ce sont les ranges que j’ai sélectionnées pour les 2 Vilains.
Elles sont les mêmes car je n’avais pas de raisons ou de reads particuliers pour faire autrement.
Ce n’est pas les même normalement, la range de call de BU est plus tight que la range de shove de HJ.
La range que tu as attribué à HJ me semble OK perso (j’aurais juste pas mis KQo et peut être rajouté AJo)
Pour la range de call de BU j’aurais mis TT+, AQs+ et AQo+.
C’est les range que j’aurais donné sur le moment, bon il se trouve que BU est plus large que ça mais en moyenne je m’attends plutôt à rencontrer ces range là (C’est juste mon avis sur ce spot, c’est évidemment sujet à discussion).
Je ne leur ai pas mis QQ puisque je les avais. Correct on non ?
Dans ce cas pourquoi tu as mis des AQ et KQ? ^^
En vrai, il faut que tu leur rajoute QQ, ca fait partie de leur range ( il reste encore 2 dames), c’est moins probable qu’ils aient AQ/KQ ou QQ du coup mais pas impossible. Equilab le prend bien sur en compte dans son calcul d’équité.
Merci.
… normalement, la range de call de BU est plus tight que la range de shove de HJ.
Oui, normalement, comme tu dis. ;). Mais on n’est pas en CG, on est en MTT nano-limite (j’adore cette expression).
Et j’ai essayé aussi les ranges que tu proposais, ça ne change vraiment pas grand chose question cote.
Par contre, tu as raison quand tu me dis que ça n’a beaucoup de sens de ne pas mettre QQ dans les ranges adverses parce que je les ai.
Tout en y mettant d’autres combos comprenant une Q.
Surtout que là non plus, ça ne change pas grand chose en fait. J’ai essayé ça aussi.
Au final, je me suis bien amusé, j’ai appris beaucoup, et pendant ce temps-là … j’ai pas perdu une tune.
Comme quoi, le « travail » hors table c’est juste un vilain mot à partir du moment où on parle quand-même d’un jeu et donc d’y trouver du plaisir, de la satisfaction.
Pour espérer faire de l’argent avec, il en faudra probablement encore beaucoup plus.
Pourquoi avoir absolument peur d’un As ou d’un K qui pourrait tomber au board ? C’est vrai que ces mains ont 30% contre nous (du coup on a 70%^^) mais c’est pas comme si la range en face c’était KK+, K2o+, A2o+ et c’est tout.
Et pour les fameux 44% d’équité en 3 way qui ne sont « pas énormes », en 3 way c’est juste énorme d’avoir autant.
Il n’y a pas spécialement besoin de débattre sur ce coup où on a un snap call évident. En revanche t’interroger sur le pourquoi tu es si réticent dans ce coup serait à mon sens un bon axe de réflexion et de progression
Bonjour,
Perso même s’il y a des shorts plus loin, dans les premiers niveaux si j’open c’est pour value, donc 3x, que je serais heureuse de voir payés par des mains moins bonnes, quitte à fold sur un flop trop pourri avec des As ou des K, tant pis cela arrive, mais la plupart du temps c’est ev+.
Sur un tournoi KO, clairement je call ici QQ est quand même une excellente main et tant pis si je bust. Mais si tu foldes ça c’est trop weak à mon sens, sur le long terme du gagnes clairement des jetons surtout sur ce format, en plus des bountys.
Bonne journée
Pourquoi avoir absolument peur d’un As ou d’un K qui pourrait tomber au board ?
Ben peut-être à force de me prendre des claques à longueur de temps.
Dernier exemple tout frais sur un KO full ring 1,10$.
On est ITM (206) depuis un moment, les blindes sont à 500/1000.
Je suis 143ème avec 24BB en ayant quasi tout fold depuis l’ITM et même un peu avant because que des merguez.
Je touche enfin une jolie main,Â
UTG, et je raise 2BB.UTG2 (52BB) 3bet 7BB.
BB 4bet shove 18BB
Hero call.
UTG2 5bet shove.
Hero call.
Obligé non ? Bien sûr ce ne sont pas du tout les mêmes circonstances que celles que je décrivais pour cette main avec QQ.
Mais question risk/reward, c’est un peu «  » » pareil » » » non ? On notera tous les guillemets.
Mon tournoi est déjà largement payé (place + primes) et là , il me semble qu’avec cette main, je peux et même dois viser beaucoup plus haut.
Merci de me dire ce que vous en pensez.
En attendant, BB montre AA et gagne. Avec en plus, un 3ème A river histoire de bien enfoncer le clou.
Surtout qu’UTG2 avait le 4ème avec
:kh:, prend le pot secondaire et me bust out par la même occasion.Après j’avoue que ç’est très RO de raconter ça. Comme je sais que ça ne devrait pas affecter mon jeu dans l’avenir.
Je crois (vous me direz si je me trompe) que je ne pouvais pas faire grand chose d’autre.
Mais quand-même, quand ça foire avec KK, ça donne pas fort envie d’y aller avec QQ
2BB. Il y a pas mal de (très) petits stacks après d’où ce sizing un peu cheap. Ou trop ?
, en MTT il faut aussi voir et considérer les stacks effectifs. Qui comme je l’ai dit n’étaient pas (tous) énormes.
UTG, et je raise 2BB.
:kh:, prend le pot secondaire et me bust out par la même occasion.Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.