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Ok, merci.
Mais je ne disais pas que j’avais raison.
Je repensais à ce coup et je me (vous) demandais si cela n’aurait pas été une bonne solution.
Ce qui n’est pas le cas. Je me rends compte que c’est beaucoup trop RO comme raisonnement.
[quote quote=329376]Mais encore une fois, et j’insiste, vous avez raison ! Techniquement, j’ai encore beaucoup de progrès à faire.[/quote]
[quote quote=329389]… donc il a l’air de savoir jouer (du moins de ne pas faire n’importe quoi),..[/quote]
Ici je voudrais poser une autre question. Je dis bien une question, hein !
Est-ce qu’il est correct de la part de vilain de me call au turn
avec :tc: :th: ?J’ai quand-même pas mal de K dans ma range d’open UTG1, non ? Et il n’a qu’un trèfle.
A sa place, je fold à tous les coups. Mais c’est peut-être aussi une erreur de ma part.
???
Encore merci !
Après, vous les Winamax.fr, vous ne pouvez pas savoir ce que c’est de jouer sur PS.be contre 36.000 Russes. :0086:
Merci pour ces précisions.
C’est vrai que « suivi » n’était pas le terme approprié. Je voulais dire que BU rentrait quasi dans tous les coups.
[quote quote=329357]quand un villain qui aime call et voir des flops se mets à 3bet, c’est plutôt à prendre en consideration non ?[/quote]
C’est vrai aussi.
Mais sans revenir sur mon erreur de départ, open KJo UTG1, j’ai décidé de call son 3bet en rajoutant 4BB dans 12 (33%) alors que je n’avais pas l’équité pour le faire (22,6%) contre une range « normale » de 3bet du BU contre un open UTG1.
A savoir : JJ+,AKs,AKo selon Equilab.
Parce que je savais que BU était très agro et qu’il aurait certainement 3bet beaucoup plus lourd, voire shove, avec une très grosse main.
On remarquera d’ailleurs, que toujours selon Equilab (je ne sais pas ce que ça vaut et j’en profite pour poser la question), il n’était pas censé 3bet au BU avec TT.
Bref, je ne le voyais pas avec un monstre et je me suis dit qu’en HU, ça valait le coup d’essayer.
Je rappelle qu’on est en MTT. Et que 4BB, à ce moment du tournoi, c’est quand-même pas une grosse folie.
Après, quand je trouve ce flop
avec 
en main, on passe sur +- du 50/50.Je mise 1/3 pot. Vilain call.
Puis vient ce turn :kd: qui me donne 83% d’équité.
Et c’est là je crois que je fais vraiment le con, (appelez-ça comme vous voulez 😉 ) en misant seulement 11BB.
D’abord parce que je ne suis pas cohérent avec mon raisonnement, qui n’était pas dégueu jusque-là.
Et aussi parce que je lui donne la cote pour call surtout qu’il est assez commit.
J’aurais du shove en fait. Et ne pas lui laisser l’opportunité de trouver cet improbable T river.
Mais encore une fois, et j’insiste, vous avez raison ! Techniquement, j’ai encore beaucoup de progrès à faire.
Merci et GL à tous !
Merci.
Pour l’open KJo en UTG1, c’est vrai que c’est très bas de range et je ne le fais que très rarement.
Je me le suis « permis » parce que je n’avais open que très peu de mains jusque-là (2/12).
Et que quand je l’avais fait, j’avais gagné le coup « assez facilement ».
Une fois au flop sur un Cbet. Et l’autre, un peu moins facilement, au showdown avec AKs qui a split contre AKo.
Mais à chaque fois en étant très peu suivi préflop (1 ou 2 joueurs max).
J’en avais donc déduit, à tort peut-être, que la table était assez tight et que j’avais une image assez tight aussi.
Ça a d’ailleurs failli passer puisque je n’ai été suivi que par BU (qui suivait d’ailleurs à peu près tout).Mais je ne n’écris pas ça pour me justifier. Et encore moins pour contrer vos argumentations !
C’est plus une manière pour moi de fixer mes erreurs. En les mettant en forme et en les écrivant publiquement noir sur blanc.
Ou en rouge s’il le faut. 😉 Et si ça peut profiter à d’autres au passage, ben je serai content aussi.
Comme je vais aussi le faire pour ce p… de donkbet. Je dois vraiment me fourrer ça dans le crâne une fois pour toute ! :carton2:
Vous me l’avez pourtant assez répété.
Mais je crois que je viens d’identifier mon problème. C’est que dans le jeu, pour ne pas dire dans la précipitation dès que je touche « quelque chose », je ne me rends même pas compte que ce que je fais est bel et bien un donkbet.
Avec toutes les contre-indications que vous m’avez bien expliquées en long et en large.
Merci pour votre bonne attention et votre patience. 🙂
[quote quote=329225]Ce n’est pas ce que tu as dit mais pour caricaturer ca semblait un peu être l’idée: en gros que pour toi il valait mieux jouer des joueurs compétents que des joueurs qui font n’importe quoi quand on débute. Niout a bien expliqué en quoi ce n’était pas pertinent, je ne vais pas en remettre une couche.[/quote]
Moi non plus, je ne vais pas en remettre. Ni une, ni deux. Pas sur le fond en tout cas. 😉
Je me suis mal exprimé, ou insuffisamment expliqué en tout cas. La preuve c’est que j’ai été mal compris par la plupart d’entre vous.
Du coup, le principal fautif c’est forcément moi. Qui d’autre ?
[quote quote=329217]PS: Par pitié arrête de renvoyer vers des liens affiliés à Yoh Viral, surtout qu’ici le premier conseil qu’il donne c’est de jouer la nuit…[/quote]
😆
Pour ça, et j’espère qu’on me croira sur parole, je savais (ou craignais) qu’en le faisant, je m’exposais à certains retours de flammes.
Parce que j’avais cru comprendre qu’il n’était pas en odeur de sainteté sur ce forum. Ni ailleurs quelques fois.
Perso, je n’ai pas le niveau pour pouvoir juger du pourquoi etc.
Mais à propos de retour de flammes, je me dis qu’il n’y a pas de fumée sans feu. 😉
Enfin, je ne joue jamais la nuit. Ou alors en rêve. Et là, je suis juste imbattable. :haha:
Je vais d’ailleurs m’arrêter ici parce que mon premier tournoi de la journée commence à 8:00. :0086:
GL et merci à tous !
Merci Assuna. Tu réponds à la question que j’allais poser. A savoir si donkbet était toujours mal joué.
Apparemment, c’est bien le cas. J’imagine qu’il doit bien y avoir quelques rares situations où ça peut se justifier mais pas ici.
[quote quote=329228]Même si tu es contre un fish tu vas extraire plus de Value avec un X/R et tu sera bien moins Face Up. Là tu es tombé sur un énergumène qui call 2 streets avec ses Gutshot…[/quote]
C’est vrai que j’avais une note sur lui comme jouant un peu tout n’importe comment. Et c’est pour ça que j’ai joué de cette manière.
Mais tu as (vous avez) raison, c’était une erreur. Car justement, vu qu’il joue un peu n’importe comment, j’aurais obtenu au moins autant de value en le laissant miser au flop qu’avec un donkbet 1/2 pot. Et j’aurais été moins Face Up, c’est clair aussi.
[quote quote=329228]Par contre River c’est un Bet/Fold. Pas facile à trouver quand on a bottom Set. Mais tu doit te dire que de manière générale, ca ne bluff jamais river !!![/quote]
C’est vrai aussi. Et j’avoue que j’en fais encore trop souvent la triste expérience. Surtout qu’en MTT, ça peut faire très mal.
Après je whine « un peu » (? 😉 ) en me demandant comment ces :0084: :0001-1: :0017: peuvent jouer des mains comme ça en espérant une improbable pêche miraculeuse à la river.
Mais ça ne sert à rien. C’est à moi et à moi seul qu’il revient de m’y adapter et de faire avec.
Encore merci à tous ! :plusun:
Salut,
Je suis désolé mais vous ne m’avez pas compris. Peut-être parce que je me suis mal fait comprendre.
[quote quote=329160]Parce que plus le niveau sera bas, plus tu verras de moves « insensés » et qui pourtant… gagnent (à court terme s’entend !). Et c’est forcément pas terrible quand on débute.[/quote]
Le terme « insensés » était écrit au sens propre. C’est à dire : qui n’a pas de sens.
Je voulais dire que je déconseillais à Dodor de suivre ces mauvais exemples. Et c’est pour ça que j’avais mis « à court terme » entre parenthèse et avec un point d’exclamation !. J’aurais peut-être du le mettre en ROUGE. 😉
Au moment d’écrire j’avais même pensé à rajouter qu’il ne fallait surtout pas s’en inspirer. Puis je ne l’ai pas fait tant ça me semblait évident.
[quote quote=329173]Gagner à court terme pardon mais ça ne veut rien dire au poker. Si tu penses court terme changes de jeu tu as raté quelque chose d’important.[/quote]
Voir plus haut.
[quote quote=329173]Un jeu tight en value, solide, où tu as juste a ramassé l’argent au milieu parce que les joueurs font n’importe quoi. Certes avec plus de variance mais considérablement plus rentable.[/quote]
Tout à fait d’accord. Et je ne disais pas le contraire non plus dans ma réponse. Je n’en parlais d’ailleurs pas.
[quote quote=329177]Autant lui conseiller de commencer direct par les tournois à 100 euros le buy in. Là au moins les joueurs ne devraient pas faire n’importe quoi… Parfait pour débuter[/quote]
Est-ce que j’ai dit ça ? :thinking-20060614:
Ici aussi, il me semblait évident qu’un débutant allait commencer en basses limites. Et qu’il allait donc forcément rencontrer ce genre de « moves insensés ».
Pour le reste Niout, j’ai pas trop envie de rentrer dans la polémique.
Je trouve que tu me rentres un peu trop volontiers dans le lard, ce qui n’est pas très agréable, mais ce n’est pas bien grave.
Surtout que très franchement, je ressens quand-même une certaine empathie dans tout ça. Même si c’est parfois assez trash.
Et puis, comme je l’ai souvent lu sur ce forum, les joueurs de MTT sont un peu maso. Je dois assumer ça aussi. 😆
Maintenant je vais aller voir ta réponse à mon post « Qu’en pensez-vous ? » dans les analyses de mains.
Je t’en remercie de toute façon. Mais j’avoue que pour le coup, j’ai un peu les miquettes… :0086:
Salut,
Voici un lien où tu devrais trouver des réponses à ta question.
https://www.pokerpro.fr/blog/quand-jouer-au-poker-
Mais je pense qu’en tant que débutant tu dois surtout privilégier les moments où tu te sens bien.
Disponible à 100% pour le jeu, au calme, sans contraintes de temps (surtout en MTT évidemment) etc.
Après, si tu es un petit malin (ce dont on ne peut pas douter puisque tu t’es inscris sur ce forum 😉 ), tu pourrais te dire que si les regs préfèrent jouer à tels moments, le mieux pour toi serait de jouer à d’autres. Histoire de rencontrer un field moins relevé.
Mais je ne te le recommande pas.
Parce que plus le niveau sera bas, plus tu verras de moves « insensés » et qui pourtant… gagnent (à court terme s’entend !).
Et c’est forcément pas terrible quand on débute. Même si en basses limites, tu n’y échapperas pas.
Mais autant ne pas accentuer volontairement le phénomène. 😉
GL !
Ah mince, c’est ballot ça alors. 😆
Par contre, attention ! Autre subtilité du règlement : si on fait +3 le mardi et -2 le mercredi, ça peut faire + 3.
Si c’est le mardi 31.
[quote quote=329105]OK pour Shove Turn vu le SPR[/quote]
@Sivelo : Vu la question que tu posais à propos du split, je suppose que tu n’es pas encore très au point question « technique ».Moi non plus, je m’empresse de le dire. 😉
C’est d’ailleurs pour ça que je me suis un peu renseigné sur ce SPR (Stack to Pot Ratio) et ce en quoi il influait sur les décisions à prendre. Et j’ai notamment trouvé ce lien qui m’a semblé pas mal et que je partage pour info :
Mais du coup, je voudrais poser l’une ou l’autre question aux plus compétents.
La première c’est de savoir si ces notions de SPR (telles que décrites dans l’article en tout cas) sont « également » valables en MTT ?
Ou si elles sont surtout applicables au CG .
Une autre c’est que, si j’ai bien compris, ça va dépendre aussi du niveau des opposants.
L’article parle d’ailleurs à plusieurs reprises « d’adversaires décents« .
Pas sûr que ce soit toujours le cas en NL2… .
Merci d’avance pour vos réponses. 🙂
[quote quote=329003]En general un donk bet annonce pas beaucoup de force à ces limites[/quote]
Pour le coup c’est le moins qu’on puisse dire. Là ça annonçait juste une toute petite merguez. 😆
Je rigole mais faut pas avoir peur de jeter son pognon par la fenêtre pour jouer comme ça avec un A2o qui ne rencontre pas la couleur du flop.
Ni rien du tout d’ailleurs. Surtout après un 3bet du Btn préflop (même si ce n’était pas forcément bien joué) qui, lui, annonce normalement une certaine force.
J’espère que tu auras pris une note sur ce joueur Sivelo.
Parce que là, c’est pas une grosse baleine. C’est carrément Moby Dick. 😉
Merci. Tu as forcément raison sur le long terme. Surtout quand tu en fais la démonstration en fin de message en écrivant :
[quote quote=328930]Mais ici quand on jam on ne se fait call que 20-25% du temps et on doit avoir 35% d’équité contre sa range. Donc ça veut dire que 75-80% du temps on prend direct le coup et pour les 20-25% du temps restant on a encore 35% de chance de rester dans le tournoi. Donc au final quand on jam on bust moins de 10% du temps mais on génère des jetons.[/quote]
En plus, même si là je suis complètement RO, avec ATo contre 99 (ou n’importe quelle PP < T) on a encore quelques 45% d’équité.
Je sais, c’est pas bien d’être RO :nono: Mais c’est pour dire que pour le coup, il s’en est fallu de peu que Douilleton ne fasse une très bonne affaire. Les shorts stacks auraient moins rigolé… et BB aussi. 😆
Je pense d’ailleurs que si son shove était passé, préflop ou mieux encore au showdown, il n’aurait même pas posté cette main. 😉
[quote quote=328930]Oui, lui il est assuré de faire 100% itm, ce qui n’est pas notre cas quand on push mais tant pis, c’est le jeu. Mais attention, tu retombes dans tes travers (cf phrase en gras). Tu veux limp pour fold vs jam (ou vs iso) alors que tu dis toi même que la situation va souvent arriver. C’est assez contradictoire.[/quote]
Oui c’est vrai que c’est assez contradictoire.
Mais sans prétendre qu’elles sont bonnes, j’ai quelques « raisons » de le voir comme ça.
La première c’est que faire ITM c’est mieux que de faire… que dalle en bustant à la bulle. Jusque-là, je crois que ça se tient.
Une autre c’est que si on shove ATo dans l’idée que BB va fold 75-80% du temps, ce qui constitue une grosse part de la légitimité de ce move si je t’ai bien compris ; on aura investi tout notre stack 17BB (et notre ITM tout proche) pour en gagner 2,3.
Si BB fold effectivement. Dans le cas contraire, on sera souvent en flip et advienne que pourra.
Alors est-ce que ça vaut vraiment le coup ? Je n’en suis pas sûr.
Bien à tous !
Merci pour ces explications Dbabar.
Mais je ne suis pas sûr d’avoir bien tout compris.
[quote quote=328886]On va juste chercher à prendre la meilleure décision, sachant qu’à la bulle c’est là qu’il y a le plus d’ICM et que mine de rien ça joue pas mal sur le ROI de la passer ou non.[/quote]
Et donc quoi dans ce cas-ci ? Si proche de la bulle, plusieurs short stacks à la table et surtout un gros en BB ?
C’est vrai qu’ATo c’est top de range POF en SB 17BB deep mais vu les considérations d’ICM justement, est-ce que ça ne change un peu la donne ?
[quote quote=328886]Et face à un stack de 33bb on shove la moitié de son stack et en termes de bloc c’est assez important pour lui donc on a pas mal de FE au final.[/quote]
D’accord.
[quote quote=328886]Il faut juste faire attention à ce que ça ne soit pas un degen des KO qui call any two.[/quote]
C’est vrai aussi. Mais il n’y a pas que les degen qui pourraient call assez wide en BB avec 2x notre stack.
Cela ne remettra pas « trop » son ITM en question (33BB à la bulle c’est bien mais c’est pas non plus monstrueux).
Mais surtout, il n’est pas censé savoir qu’on est top range après tout.
Bref, c’est clair que le shove de SB avec ATo n’est en aucun cas une erreur.
Mais perso, dans cette situation, j’aurais probablement stall un max d’abord 😉 , puis limp, puis fold si je me fais grimper dessus.
Ce qui risque fort de se produire c’est vrai. Et tant pis pour la BB perdue, au moins je reste dans le coup pour faire ITM.
