- Ce sujet contient 18 réponses, 3 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 4 années et 6 mois.
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Salut,
Comme on me l’a dit encore dernièrement, et avec raison très probablement (la preuve encore ici 🙁 ) on voit très peu de bluff river en MTT micro.
Mais, imo en tout cas, ce n’est pas non plus une raison pour « laisser passer » tout et n’importe quoi.
Sinon, autant dire qu’on ne peut pas jouer en MTT micro sans premiums.
Ce serait d’abord très ch… vu qu’on n’en touche quand-même pas à chaque coin de donne. 😉
Alors, voici une main que je soumets à votre bonne attention.
Je l’ai perdue, comme ça c’est fait 😆 , mais je voudrais surtout qu’on me dise où et pourquoi j’ai fait des erreurs.
MTT 3.30$ full ring Niveau II (20/40) Ante 5
Siège #5 est au bouton.PAPPIRS : met la petite blind. 20
Norman.gl.hf : met la grosse blind.UTG fold
Hero UTG1 mise 2BB avec :ks: :jc:
3 x fold.
Maestr0111 : relance 160 à 240
Hero call*** FLOP *** :kc: :9s: :5c:
Hero mise 176
Maestr0111 : suit. 176Turn :kc: :9s: :5c: :kd:
Hero: mise 281
Maestr0111 : suit 281*** RIVIÈRE *** [Kc 9s 5c Kd] [Ts]
Hero : mise 450
Maestr0111 : relance 1842 à 2292 et est all-in.
Hero suit. 1584 et est all-in.*** ABATTAGE ***
Maestr0111 : montre [Tc Th] (un full aux Dix par les Rois)
Hero : montre [Ks Jc] (un brelan de Rois)
Maestr0111 a remporté 5567.Comment je devais faire ?
Est ce que pouvais décemment passer ca ?
Merci d’avance et Biz à tous !
slt Phil939
table full rind quand on se fait 3bet UTG1 meme par BU on est pas trop content avec KJo hein, le call oop est pas genial
pour le reste du coup je t’invite à relire les réponses d’un de tes recents post https://www.kill-tilt.fr/forums/topic/quen-pensez-vous-2/#post-329239
arrête de DB !!!!!!
trop peux de bluff river, meme si villain shove un K il est toujours meilleur que le tien dans un 3bet pot
KJo c’est censé être dans le bas de ta range d’open en full ring UTG+1 donc comme David, pour moi la plus grosse erreur c’est le call preflop, t’as pas besoin de défendre ca, tu seras dominé par tous ses K. Ca se défend mal dans un pot 3 surtout OOP. Perso je préfère encore call des mains comme JTs,T9s.. meilleure jouabilité.
Et en effet, c’est quasi jamais bon de donk bet, tu donnes l’info à ton adversaire que t’as touché.
* J irai même jusqu’à dire que KJo UTG+1 en full ring ce n est pas obligatoirement un open (donc quand t es 3bet c est obligatoirement un fold).
Merci.
Pour l’open KJo en UTG1, c’est vrai que c’est très bas de range et je ne le fais que très rarement.
Je me le suis « permis » parce que je n’avais open que très peu de mains jusque-là (2/12).
Et que quand je l’avais fait, j’avais gagné le coup « assez facilement ».
Une fois au flop sur un Cbet. Et l’autre, un peu moins facilement, au showdown avec AKs qui a split contre AKo.
Mais à chaque fois en étant très peu suivi préflop (1 ou 2 joueurs max).
J’en avais donc déduit, à tort peut-être, que la table était assez tight et que j’avais une image assez tight aussi.
Ça a d’ailleurs failli passer puisque je n’ai été suivi que par BU (qui suivait d’ailleurs à peu près tout).Mais je ne n’écris pas ça pour me justifier. Et encore moins pour contrer vos argumentations !
C’est plus une manière pour moi de fixer mes erreurs. En les mettant en forme et en les écrivant publiquement noir sur blanc.
Ou en rouge s’il le faut. 😉 Et si ça peut profiter à d’autres au passage, ben je serai content aussi.
Comme je vais aussi le faire pour ce p… de donkbet. Je dois vraiment me fourrer ça dans le crâne une fois pour toute ! :carton2:
Vous me l’avez pourtant assez répété.
Mais je crois que je viens d’identifier mon problème. C’est que dans le jeu, pour ne pas dire dans la précipitation dès que je touche « quelque chose », je ne me rends même pas compte que ce que je fais est bel et bien un donkbet.
Avec toutes les contre-indications que vous m’avez bien expliquées en long et en large.
Merci pour votre bonne attention et votre patience. 🙂
[quote quote=329327]Ça a d’ailleurs failli passer puisque je n’ai été suivi que par BU (qui suivait d’ailleurs à peu près tout).[/quote]
:carton2: :carton2: :carton2:
ne le prend pas mal mais si à froid tu perds le déroulement du coup je comprend que in-game se soit compliqué.
BU ne suit pas il 3bet. quand un villain qui aime call et voir des flops se mets à 3bet, c’est plutôt à prendre en consideration non ?
C’est vrai que quand tu dis « ca a failli passer, seul le bouton m’a suivi », comme le dit David, il ne t’a pas suivi, il t’a 3 bet, c’est bien différent, ca te met dans une situation bien plus compliquée. Et comme le bouton t’a 3 bet, tu ne peux pas non plus savoir ce qu’auraient fait les blinds si le bouton avait fold ou s’il avait just call au lieu de 3 bet: là le 3 bet du bouton vs UTG+1 représente beaucoup de force donc normal que les blinds fold, ils ne peuvent rentrer dans le coup qu’avec des mains très fortes voire que des premiums. Mais si le bouton fold ou call, tu aurais peut- être également était 3 bet ou call par les blinds.
Merci pour ces précisions.
C’est vrai que « suivi » n’était pas le terme approprié. Je voulais dire que BU rentrait quasi dans tous les coups.
[quote quote=329357]quand un villain qui aime call et voir des flops se mets à 3bet, c’est plutôt à prendre en consideration non ?[/quote]
C’est vrai aussi.
Mais sans revenir sur mon erreur de départ, open KJo UTG1, j’ai décidé de call son 3bet en rajoutant 4BB dans 12 (33%) alors que je n’avais pas l’équité pour le faire (22,6%) contre une range « normale » de 3bet du BU contre un open UTG1.
A savoir : JJ+,AKs,AKo selon Equilab.
Parce que je savais que BU était très agro et qu’il aurait certainement 3bet beaucoup plus lourd, voire shove, avec une très grosse main.
On remarquera d’ailleurs, que toujours selon Equilab (je ne sais pas ce que ça vaut et j’en profite pour poser la question), il n’était pas censé 3bet au BU avec TT.
Bref, je ne le voyais pas avec un monstre et je me suis dit qu’en HU, ça valait le coup d’essayer.
Je rappelle qu’on est en MTT. Et que 4BB, à ce moment du tournoi, c’est quand-même pas une grosse folie.
Après, quand je trouve ce flop
avec 
en main, on passe sur +- du 50/50.Je mise 1/3 pot. Vilain call.
Puis vient ce turn :kd: qui me donne 83% d’équité.
Et c’est là je crois que je fais vraiment le con, (appelez-ça comme vous voulez 😉 ) en misant seulement 11BB.
D’abord parce que je ne suis pas cohérent avec mon raisonnement, qui n’était pas dégueu jusque-là.
Et aussi parce que je lui donne la cote pour call surtout qu’il est assez commit.
J’aurais du shove en fait. Et ne pas lui laisser l’opportunité de trouver cet improbable T river.
Mais encore une fois, et j’insiste, vous avez raison ! Techniquement, j’ai encore beaucoup de progrès à faire.
Merci et GL à tous !
Après, vous les Winamax.fr, vous ne pouvez pas savoir ce que c’est de jouer sur PS.be contre 36.000 Russes. :0086:
[quote quote=329376]Parce que je savais que BU était très agro et qu’il aurait certainement 3bet beaucoup plus lourd, voire shove, avec une très grosse main.[/quote]
persiste dans cette voie là alors, que dire d’autre hein?
GL à toi
On t’explique (pas seulement David et moi mais déjà pleins de personnes sur ce forum) que ce n’est pas une bonne stratégie de donk bet et là tu nous sort que ta seule erreur c’est de ne pas avoir shove le Turn… la c’est catastrophique!
Shove le turn, ca auarait été une erreur encore plus grosse que ton donk bet au flop, tu t’isoles encore plus contre plus fort! Tu veux value quoi de moins bon? Non, il n’est pas du tout commit Turn, shove aurait voulu dire overbet le pot! Ici, check le flop et ne prends le lead turn que s’il check back le flop. S’il mise le flop, aucune raison de miser la Turn, tu bloques les K, laisse le miser ses bluffs.
Je ne pense pas que ton utilisation d’equilab soit utile. Du moins tu ne peux pas dire qu’il n’aurait pas du 3 bet TT avec equilab. Chaque joueur a ses ranges de 3 bet. S’il 3 bet linéaire (cad sans range de call) ou s’il 3 bet mergé il va toujours 3 bet TT. Et s’il 3 bet polarisé, alors il ne 3 bettera pas forcement TT mais il aurait en plus de ses premiums des bluffs (A2s, A5s,JTs,T9s par exemple).
Mais dans tous les cas il utilise un bon sizing de 3 bet (vu que t’ouvres a seulement 2x il aurait aussi pu faire un poil plus cher que *3 ton open) donc il a l’air de savoir jouer (du moins de ne pas faire n’importe quoi), donc je ne vois pas pourquoi tu penses qu’il aurait commis la grossière erreur de shove une main plus forte. Là aussi, pareil que pour le coup du donk bet, pleins de personnes sur ce forum t’ont déjà expliqué que c’était complètement stupide de jouer ses premiums comme ca. Il est censé garder le même sizing avec toute sa range de 3bet (que ce soit AA, TT ou un buff: T9s…).
Ok, merci.
Mais je ne disais pas que j’avais raison.
Je repensais à ce coup et je me (vous) demandais si cela n’aurait pas été une bonne solution.
Ce qui n’est pas le cas. Je me rends compte que c’est beaucoup trop RO comme raisonnement.
[quote quote=329376]Mais encore une fois, et j’insiste, vous avez raison ! Techniquement, j’ai encore beaucoup de progrès à faire.[/quote]
[quote quote=329389]… donc il a l’air de savoir jouer (du moins de ne pas faire n’importe quoi),..[/quote]
Ici je voudrais poser une autre question. Je dis bien une question, hein !
Est-ce qu’il est correct de la part de vilain de me call au turn
avec :tc: :th: ?J’ai quand-même pas mal de K dans ma range d’open UTG1, non ? Et il n’a qu’un trèfle.
A sa place, je fold à tous les coups. Mais c’est peut-être aussi une erreur de ma part.
???
Encore merci !
Je ne sais pas trop dire si son call turn est bon. Si quelqu’un de plus fort pouvait y répondre ce serait cool.
Mais perso son call Turn ne me choque pas. Je pense que j’aurai également call à sa place (peut être à tord).
La doublette du K sur le board fait baisser le nombre de K dans ta range. Il peut te mettre sur un tirage couleur ou un 9X (même si t’es pas censé avoir des tonnes de 9 dans ta range: peut- être T9s ou A9s si tu call large les 3 bet). Sur un bet 1/3 pot il n’a besoin de remporter le coup qu’une fois sur 4.
Mais pour revenir à ton call preflop:
j’ai décidé de call son 3bet en rajoutant 4BB dans 12 (33%) alors que je n’avais pas l’équité pour le faire (22,6%) contre une range « normale » de 3bet du BU contre un open UTG1.
Je rappelle qu’on est en MTT. Et que 4BB, à ce moment du tournoi, c’est quand-même pas une grosse folie.
Le plus gros problème ce n’est pas les 4BB que tu rajoutes preflop, c’est la situation dans laquelle ca te met postflop. Tu précises que c’est du MTT mais ce serait encore du cash game je ne vois pas trop ce que ca change: tu te retrouves OOP dans un gros pot avec une main dominée. 4BB de plus à rajouter preflop ce n’est pas dramatique mais si c’est pour toucher des K dominés qui te font perdre tout ton stack ou la moitié de ton stack… La par exemple t’as pas de chance il fait full river mais s’il avait eu AK ou KQ t’aurais surement tout perdu également.
Merci Paco.
Dans l’attente d’éventuels autres avis, il y a un truc ou l’autre qui me questionnent dans ta réponse.
Mon intention n’est pas d’ergoter mais de bien comprendre et d’avancer.
[quote quote=329407]Sur un bet 1/3 pot il n’a besoin de remporter le coup qu’une fois sur 4.[/quote]
J’ai cru comprendre, même si je ne le maîtrise pas forcément, qu’on n’est pas censé jouer que sa main mais aussi, voire surtout, sa range contre la range de(s) Vilains(s).
Il n’en reste pas moins que sa propre main on la connaît. Alors que les ranges des vilains resteront toujours des « suppositions ».
Plus ou moins correctes selon son expérience et son niveau mais des suppositions quand-même.
Or dans ce cas-ci, Vilain sait qu’il n’a « que »
.Ce qui sur ce board
ne lui fait jamais que 2 outs : les deux T restants (peut-être) dans le jeu.Je ne crois pas qu’il puisse compter un 3ème K river comme un out.
Parce que pour le coup, et as played, ça le mettrait plus dans la mouise qu’autre chose. :thinking-20060614:
Je ne vois donc pas bien comment il pouvait espérer avoir encore 1 chance sur 4 de l’emporter sur la river.
[quote quote=329407]La par exemple t’as pas de chance il fait full river mais s’il avait eu AK ou KQ t’aurais surement tout perdu également.[/quote]
C’est vrai.
Mais même si je ne remets absolument pas vos excellents conseils en question, par rapport au donkbet notamment,
je reste persuadé que si ce Vilain-là (je ne parle pas d’un autre) avait eu AK, il aurait sizé bcp plus haut son 3bet préflop.
Bien à tous !
Comme tu le dis il ne connait pas ta main. Donc comme je le disais il ne peut pas être sur que tu es un K (surtout avec la doublette du K sur le board qui faisait baisser la probabilité que tu en es un). Il peut croire que tu es un tirage couleur, un 9x… La tu avais un K donc évidemment que s il l avait su il aurait du fold. Il n avait que 4% de chance de remporter le coup turn. Un K n était même pas un out pour lui puisque ça t aurait donné carré. Mais la question en gros c est: a il la meilleure main turn au moins une fois sur 4? Aurais tu eu moins bien que TT une partie du temps? Tirage, paire inférieure… certains joueurs auraient donk bet comme tu l as fait des mains moins bonnes (à tordre, comme on te l’a dit ce n est jamais bon de donk bet).
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