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Merci pour ton avis bien expliqué Paco.
Je suis tout à fait d’accord. Et surtout sur ta « conclusion » :
[quote quote=331718]Donc pour moi faut éviter de faire ça en bluff.[/quote]
Après, j’aime encore mieux ça :
[quote quote=331718]Je ne suis pas expert en MTT…[/quote]
Qui peut prétendre être « expert » en MTT ou même en CG sur ce forum ?
Il y en a de meilleurs que d’autres et surtout que moi, c’est sûr. Mais je ne crois pas que les grosses pointures passent leur temps à répondre à nos questions sur ce forum ou un autre.
Gros biz à tous ! Je vais aller me balader avec mon (gros) chien en pleine ville et sans laisse.
Ça au moins, je suis sûr qu’à nous deux on sait le faire. Il a quand même 7 ans et c’est pas venu de nulle part non plus 🙂
Oui c’est vrai je me suis emmêlé les pinceaux parce que je ne comprenais pas bien le bluff.
Ce n’est que mon avis et c’est pour en discuter (pas pour conseiller), mais je ne voyais pas bien ce que tu pouvais représenter sur ce :3c: river après ton check au turn et ta mise 1/3 pot au flop.
[quote quote=331701]pour moi j’interprète son size river comme de la thin value, ça peut etre une dame ou une PP qui aurait pas reshove préflop, sa partie forte style KX ou 6X aurait size un peu plus cher river[/quote]
D’accord, on peut le voir comme ça. Mais pas forcément en short stack à ce moment du tournoi.
Une autre question c’est de savoir comment Vilain aura interprété ton check au turn alors que tu avais pris l’initiative.
Lui aussi peut se dire que tu aurais fait plus cher (notamment au flop) ou gardé le lead avec une main forte, non ?
Et puis un shove river sur ce genre de board et avec ces profondeurs est souvent interprété comme un move de « dépit » sur un FD manqué. On ne sait pas non plus si tu as des infos sur lui, ni lui sur toi. Mais si tu fais ce genre de truc, c’est probablement que tu aimes assez bluffer. Et Vilain l’a peut-être remarqué.
Enfin, il y a plus de 6 (et d’autres choses) dans sa range de call en BB préflop que dans la tienne.
Bref, as played, je ne prendrais pas un tel risque dans cette situation.
Et je préfèrerais prendre l’opportunité de voir le showdown pour 1BB que d’engager tout mon stack contre un adversaire qui n’a plus grand chose à perdre.
Mais j’ai peut-être tort…
???
Salut,
Je trouve qu’il manque trop d’infos pour s’en faire une idée.
Tu nous dis les stacks mais on ne sait pas où vous en êtes dans le tournoi.
A part ça, et sans savoir j’insiste, je pense que quand tu retrouves avec :ah: :ts: au CO et premier à parler preflop avec 17bb si j’ai bien compris, tu es largement dans une range de POF.
Après, sur le flop :ks: :6h: :qh: , tu cbet. Normal, un peu court à mon avis, mais bon.
Turn : :ks: :6h: :qh: :6c: . Vilain check, toi aussi. Admettons, mais j’y vois toujours pas plus clair.
Par contre, là où je te perds complètement c’est quand Vilain mise 1BB sur cette river :3c: qui ne t’apporte rien du tout et que tu pars à AI.
A part la paire de 6, tu n’as jamais qu’un As et un T. C’est maigre je trouve… 😉
[quote quote=331611]Deuxième essais
[/quote][quote quote=331612]Et nous avons un vainqueur !!![/quote]
Félicitations ! Mais y a un truc que je comprends pas. C’est pour apporter ma contribution à « Dans la tête d’un fish ».
[quote quote=331584]– Vilain n’a pas une main qu’il est conseillé de défendre vs early position[/quote]
:kc: :6h: c’est quand-même pas mal.
Le K, pour ce que j’en sais, est pas très loin en dessous de l’A. Juste en dessous en fait. Mal kické mais on s’en fout.
Par contre le 6 qui, vous en conviendrez, vaut mieux qu’un 5 ou moins est bien kické lui.
Après, c’est pas suité. D’accord. Mais ça pourrait venir. Avec un bon board couleur, la bonne de préférence, on garde encore toutes ses chances de niquer tout le monde, sa race et tout ça. Et je m’arrêterai là parce que j’ai trop de respect pour les Mères.
Et puis c’est quand-même un seven-gaper. Excusez du peu. :launay:
Bref, je ne vois pas pourquoi vous prenez un malin plaisir à vous gausser ostensiblement de ces fish qui aiment le jeu et ne demandent qu’à vous donner leur argent. :0086:
Salut, j’étais un peu pressé hier et j’avais répondu rapidement en me contentant de remercier. La moindre des choses. 😉
Mais si je vous comprends bien, c’est donc ceci que je dois retenir au moment de prendre une décision :
Si on n’a pas de pique, l’out en plus que ça donne à Vilain peut/doit être « négligé » (on se comprend) en termes de cote par rapport au nbre de piques restant potentiellement dans le jeu et au risque d’en voir tomber un river.
Et plutôt retenir notre attention sur le fait que cela augmente, sensiblement ici, la probabilité que Vilain puisse tenter le FD en semi-bluff.
[quote quote=331619]note : ce n ‘est qu’une probabilité(vilain peut parfaitement n ‘avoir aucun pique) , mais sur une décision vraiment très limite, ou il est vraiment très difficile a déterminer si bluff ou pas , cela peut faire pencher la balance.[/quote]
On est bien d’accord. Si c’était aussi simple que ça, ça se saurait. 😉
Mais sur le long terme, et en cas de décision difficile, c’est donc bien la seconde approche qu’il convient de privilégier.
Dans le sens où l’out en plus que ça donne à Vilain ne rentre pas « trop », ou beaucoup moins, en ligne de compte.
??? :merciasiat:
Salut,
Je voudrais profiter de ce thread pour poser une question qui me trotte en tête depuis quelques temps.
Pour rappel :
Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has
Hero raises to 3 BB, CO raises to 10 BB, fold, fold, fold, Hero calls 7 BBFlop : (21.5 BB, 2 players)
Hero checks, CO bets 21.5 BB, Hero calls 21.5 BBTurn : (64.5 BB, 2 players)
Hero checks, CO bets 71.5 BB and is all-in, Hero calls 71.5 BBDans son 2éme post, Tshas écrit :
[quote quote=331442]Là, sans pique en main, j’arrivais pas à trouver le fold.[/quote]
Personne ne l’a relevé donc je suppose que c’est correct. Et c’est justement ça qui me questionne.
Si on n’a pas un seul pique en main (je ne parle pas d’en avoir 2) ça donne un out de plus en pique à Vilain non ?
Ou alors cet out en plus est-il « anecdotique », en termes de cote, par rapport au nbre de piques restant potentiellement dans le jeu et au risque d’en voir tomber un river ?
Et puisqu’on n’en a pas, doit-on plutôt se dire que ça augmente d’autant les probabilités que Vilain puisse jouer le FD ?
J’imagine que cette question semblera bien naïve pour bcp d’entre vous qui ne se la posent plus depuis longtemps.
Et j’espère avoir été assez clair pour qu’on ne me dise pas que je n’y ai pas réfléchi avant de la poser. 😉
En attendant, ça me « tracasse » et je m’en voudrais de ne pas avoir demandé. :smilejap:
Merci. :plusun:
Oui c’est clair que j’aurais fait plus cher contre d’autres open raisers.
Résumé de mon erreur de raisonnement :
L’idée de ce sizing bâtard était d’inciter SB à call en n’ayant pas trop à rajouter.
Ou pourquoi pas à me 4bet puisqu’il avait 2,5 x mon « petit » stack. Auquel cas j’aurais shove.
Mais pour le coup, surtout avec mes « stats » à cette table jusque-là (3 flops vus sur 20 mains), j’ai pris Vilain pour une bille.
Et il m’a vu arriver gros comme une maison.
C’est quand-même pas tous des total dégen en MTT micro. 😆
Fold.
P… urée, ce site commence vraiment à sentir trop le pognon et le marketing.
Je peux comprendre mais je partage pas.
@ DarkPferd :
D’abord je te remercie car j’ai relu ma réponse. Et même si j’insiste sur le fait que je ne conseillais rien et que c’était juste mon avis, je dois dire que tu as raison.
[quote quote=331476]-« On a la main et le stack pour le faire. » En effet, c’est vrai. Mais pourquoi « Même si ça doit déjà nous mettre un peu la puce à l’oreille. » ? La puce à l’oreille de quoi ? Qu’est ce que tu en tires ici ? Non, ici vilain ne nous a pas dit qu’il avait AA, on ne PEUT PAS le savoir. Ce qu’il faut dire, c’est qu’on call OOP une main souvent dominée par le range assez costaud de l’adversaire qui 3bet Co v HJ[/quote]
Je ne voulais pas dire que le 3bet du CO nous informait sur son AA « précisément ». Mais tu as raison, ta manière de le formuler est bien meilleure. Parce que plus technique que la mienne qui l’était beaucoup moins. Voire pas du tout.
[quote quote=331476]-Ensuite encore pire, « Puis Vilain part à AI sans complexe. Alors qu’on le couvre plus de 2x (245bb contre 103 préflop). » Quel rapport ? Qu’est ce que ça change que notre tapis est 2* plus gros que vilain ?[/quote]
Ici aussi tu as raison. C’est encore pire. :carton2: Je me mets le carton car comme tu le dis :
[quote quote=331476]Ce qui « dépasse » de notre stack ne joue aucun rôle dans un coup puisque qu’on est forcément limité par le tapis minimal entre vilain et nous.[/quote]
Je le sais en plus. Alors pourquoi j’ai écrit cette ânerie ? Ça je ne sais pas, mais c’en était bien une. 🙁
[quote quote=331476]Ou alors tu t’exprimes mal mais dans ce cas il faut vraiment que tu clarifies ta pensée.[/quote]
Tu as raison là aussi. Merci ! :plusun:
PS : J’aime bien aussi cette discussion parce qu’on parle beaucoup d’égo sur le forum ces derniers temps.
Pour le coup, j’ai mis le mien dans ma poche et c’est très bien comme ça.
Sauf que quand on a un gros égo et des grosses c… , ça finit par gêner un peu dans la démarche. 😆
Moi je fold. 😆
J’ai pas la main, je suis pas en bonne position, pas le niveau et tout ça.
Comme quoi on peut parfois mettre la pédale douce sans que ça prenne forcément une orientation sexuelle. 😉
Perdre une burne à Bruges (ou ailleurs), ςa arrivera encore. Même aux meilleurs.
Tout ce que je sais moi c’est que j’en ai que deux. 😆
[quote quote=331476]Désolé Phil mais je pense que tu as trop de lacunes pour conseiller de quelques manières que ce soit les débutants.[/quote]
Pas de souci pour moi, je ne conseillais rien du tout.
[quote quote=331454]Salut, je vais m’aventurer à répondre…[/quote]
Je pense que l’expression « s’aventurer » dit suffisamment ce qu’elle veut dire. 😉 :biere:
[quote quote=331450]surtout si vous pouviez arreter de polluer le forum avec vos multi-compte pour des pubs en anglais pour du viagra, ca serait cool[/quote]
Ah non, là je t’arrête.
Les pubs pour le viagra, j’aime bien. Je réponds à chaque fois pour faire augmenter le volume et faire baisser les prix.
On fait ce qu’on peut quoi… :0086:
Non mais sérieux, le viagra ou autres « artifices +- médicinaux », ça ne sert à rien si on n’a pas quelques moyens de séduire.
Ou au moins l’envie de le faire. Ce qui à mon âge n’est plus trop mon cas. 😉
Salut, je vais m’aventurer à répondre 😉
1/ Comme on me l’a dit souvent, je ne le suce pas de mon pouce, les stats en micro on s’en fout un peu.
Ça peut aider quelques fois bien sûr mais rarement assez pour que celles-ci soient le moteur essentiel de nos décisions.
2/ Préflop :
Le raise 3bb UTG avec :kd: :qd: me semble correct. Le call sur le 3bet 10bb du CO aussi.
On a la main et le stack pour le faire. Même si ça doit déjà nous mettre un peu la puce à l’oreille.
3/ Flop : :2s: :6c: :qs:
On check (pas de donkbet !), cela me semble bien aussi.
Vilain bet 21,5bb.
Je pense que même si on n’a pas touché la bonne couleur au flop, on ne peut pas fold avec cette top paire bien kickée.
Le call me semble donc ok aussi.
4/ Turn : :2s: :6c: :qs: :8c:
Là ça se complique. C’est une grosse brique, surtout pour nous, et on check un peu dépité. Normal à mon avis.
Puis Vilain part à AI sans complexe. Alors qu’on le couvre plus de 2x (245bb contre 103 préflop).
J’ai pas la science infuse mais je crois qu’on doit fold.
???
