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Effectivement il n’y a pas trop de débat sur le All in qui est une énorme erreur.
Khezia c’est vrai que je n’ai pas forcément besoin de faire fold AQ+
La line check/call et on avise turn me semble effectivement la meilleure.
Merci beaucoup pour vos conseils
Je rajoute mon avis de joueur de NL2
Et bien pour moi la main est bien jouée.
Pre-Flop call obligatoire
Flop pas trop de sens de lead, un check/call me semble plus pertinent qu’un check/raise contre ce type de profil contre qui on préfère ralentir l’action.
Turn, tu as gutshot +over + flush draw, donc 12 à 15 outs (on est pas sur a 100% qu’un as te fait gagner) soit à la louche entre 24 et 30% d’équité et très peu de FE à mon avis.
Shove EV- donc on peut tranquillement fold
Merci à vous 4 pour vos réponses!
Bye
Pré flop c’est standard
Au flop, tu es OOP avec un board quand même drawy, je pense qu’on peut CBet ou check/call en fonction du sizing.
Je pense que j’aurai fait le meme sizing.
Turn par contre je pense que le sizing est trop faible, vilain peut clairement avoir un tirage flush ou quinte. J’aurai misé minimum 3/4 pot.
River le 9s fait rentrer tous les tirages, il n y a pas trop d’intérêt a miser, tu ne value vraiment pas beaucoup de main et tu te value cut contre toutes les quinte, les flush, brelan(ou full).
Je pense qu’on peut préfèrer un check et on avise en fonction du sizing et des read sur vilain.
As played, le fold est évident pour moi
Ce n’est que mon avis de joueur de NL2, donc pas forcément le meilleur
Bonne chance aux tables
Top, c’est très clair pour moi.
À ce niveau ce n’est plus de l’analyse de mains mais du coaching personnalisé
Merci beaucoup pour ton aide, ça aide vraiment à progresser.
Valuetown, une nouvelle fois merci pour ton analyse qui clarifie vraiment les choses. En plus ça fait vraiment sens avec la main que tu as commenté hier sur l’A8s en pot 3bet hier.
J’ai regardé aussi la vidéo de Shishi sur le Chet et avec tout ça les concepts sont bien plus clair pour moi.
Maintenant il faut l’appliquer aux tables.
Merci
MrOchon
Merci beaucoup à vous 2.
A vous lire, j’avoue que je ne sais pas trop comment situer mon move.
@vord: ce n’est pas le K qui me pose problème turn mais le K +bet 2/3pot de vilain. je me dis que si je paye je suis commit river donc obliger de call les 3 streets. Donc pour toi je suis obligé de call?
@plataxis, effectivement vilain joue loose, mais sur 48 mains rien de choquant si? J’entend par « tout a fait correct » que se n’est pas un fish avec des lines bizarres. Et ducoup tu proposes de check fold au flop? Quelle line serai la meilleure selon toi?Je ne suis clairement pas dans mon élément dans les pots 3bets c’est pour cela que j’ai besoin d’autres avis.
Encore merci a vous
MrOchon
Merci beaucoup a vous 4 d’avoir pris le temps d’analyser ma main c’est hyper appréciable, j’ai vraiment appris des choses.
Turn et river j’ai pas trop de soucis, même si ce n’ai pas naturel pour moi le call river, je me vois vraiment trop souvent dominé même si la cote est hyper favorable. A travailler
Mes questions sont pour le flop:
- « Le sioux rit » tu dis que tu Cbet 30% et check 70%, comment détermines tu ses fréquences ? Et aussi comment t’y prends tu pour faire ton 70/30 ? (PS: merci pour ton analyse très détaillée)
- « Valuetown », tu écris que puisque nous avons un avantage de range nous devons Cbet avec un sizing de 25% à 33%. Est ce qu’on doit Cbet 100% selon toi? Et si nous avons un désavantage de range on doit on Cbet plus cher? Quelle fréquence
Clairement,je ne suis pas trop à l’aise sur les Cbet. Pour tout vous avouer aujourd’hui je Cbet 1/2pot (en bluff ou en value), 2/3pot si je suis en value sur board drawy. En l’écrivant je me rend bien compte qu’il y a un soucis :).
Je crois que j’ai besoin de regarder les vidéos de Shishi sur le Cbet. Au boulot
Encore merci,
MrOchon
Plataxis, merci pour la rectification, grosse boulette de ma part ( j’ai vu la quinte) . J’espère que ca ne m’arrivera pas aux tables!
Donc oui je comprend beaucoup mieux le call flop. Turn le raise est vraiment trop light,je vois bien un raise 3x et call s’il shove.
Par contre je ne fold jamais quand vilain nous revient dessus.
Pour moi le soucis est peflop, j’aurai fold dans soucis surtout si vilain steak peut. Avec Axs éventuellement.
Et forcément au flop le CBet est compliqué car peu cartes à 2 barrel ensuite, et difficile d’aller au showdown avec paire de 3 dans un pot 3 bet.
Je suis peu être un peu scared mais je ne CBet même pas ce flop, notre 3 Bet light n’est pas passé on peu tranquillement give up. Vilain ne va pratiquement rien folder de sa range et à part les 3 et un As (5 outs) , il n’y a pas grand chose qui améliorera notre équité.
Merci à vous trois pour votre analyse.
Effectivement au flop il y a énormément de mains qui on touché. Sur le coup j’ai trouvé assez étrange le check de vilain sur le flop mais je n’ai pas su resister.
River non plus …
Merci encore pour vos analyses qui m’aideront bien a progresser dans ces spots relativement courants.
Bye
MrOchon
Le donkbet pot de vilain turn laisse penser qu’il bet un As pour protection (AK, AQ, AJs peut etre de moins bon As si vilain 3bet loose).
Vilain aurait CBet un tirage donc ce n’est pas forcement une mauvaise carte.
Pour moi ton call turn est bon, river c’est un check aussi pour moi tu ne fais folder que moins bien ( a part les QQ ou AA slow playé mais ca fait très peu de combo)
Je parie sur
Pardon pour ma réponse tardive, mais merci beaucoup à vous trois d’avoir pris le temps de commenter ma main.
Vos avis confirme mon action meme si sur le coup j’ai eu bien envie de caller !
Bonne chance au tables
Un grand merci a vous tous d’avoir pris le temps de me répondre.
A très vite
MrOchon
Je pense que vilain n’est pas dutout en bluff pur avec sa relance. Je vois bien vilain avec tous les Ax ,Kx Qx, JT 86 à trefles, T8, 77,99 et les doubles paires ( on peut quand même exclure AKtrefle et overpaires qui auraient été 3bet au flop). Ça fait environ 54 combos.
Les 16combos de T8 , les 3 combos de 77, les 3 combos de 99 ,
te payent et éventuellement 
et 
(25 combos au total). Le reste va fold. Donc fold 54% du temps et call 46% du temps.Devant cette range tu gagnes 52% du temps.
Ev Shove/Fold de vilain = +0.65€
Ev Shove/Call de vilain + win = +4.78€
EV Shove/call de vilain +loose = -4.13€
Ev shove = (0.54*0.65)+(0.46*4.78€*0.52)-(0.46*4.13*0.48) = +0.58€
Donc pas de soucis le shove est vraiment Ev+, même si mes ranges pour vilains ne sont pas très bonnes on est toujours OK (s’il call plus tight on augmente notre FE, s’il call plus loose notre équité s’envole).
J’ai le sentiment qu’un bet très cher entre 1.5 ou 2 fois le pot ( 1€-1.30€) serai plus EV+ car vilain pourrait payer avec des doubles paires et une cote pourri pour ces tirages.
Par contre je n’arrive pas à anticiper les moves sur des scared cards (J, 8 et Trefles) donc par crainte j’aurai joué comme toi !
Merci pour ta réponse JMlesBiQueTTes !
Effectivement je pense que mon sizing est trop juste préflop, après à ce niveau de blind 2.5x c’est assez standard donc j’ai pas trop changé.
Et oui tu as raison la réponse aux questions vient surement de l’ICM,du coup j’ai tenté quelques calculs.
La structure de paiement c’est 50%/30%/20% classique
Prizepool à 9€
J’ai utilisé l’appli PokerMateICM pour faire la correspondance des stacks en pourcentage du prizepool.
Du coup ça donne ça :
Ev€ Hero fold preflop = 24.65% du prizepool (soit 2.22€)
Pour le calcul de l’EV€ d’un push je suis parti du principe que vilain call preflop avec AJ+,KQs et 88+. (soit 7% des mains). Face à ce range avec AA on a une equité de 85%. Pour les Ev€ des stacks en fonction des scénarios ça donne :
Ev€ Vilain Fold= 25.33% du prizepool
Ev€ Vilain call+hero win = 32.24% du prizepool
Ev€ Vilain call+hero loose = 0% du prizepool
Ca nous donne :
Ev€ d’un push = (1-7%)*25.33+7%*85%*32.24=25.47% du prizepool
Au final :
Ev€ Hero push – Ev€ Hero fold = 0.82% du prizepool soit +0.07€
Ducoup j’ai fait le même calcul mais sur le push au flop suite au raise de vilain. J’ai pris une range de vilain uniquement en value donc aucun bluff (AQ,AT,QQ,TT,KJ,QT), je pense qu’il ne raise pas avec JJ,AK ni AJ (Surement trop tight).
Je pars aussi du principe aussi que HERO call 100% du temps sur un push (surement trop tight aussi)
Donc après le raise de vilain au flop on obtient :
Ev€ Hero fold = 21.75% du prizepool
EV€ Hero push = 22.61% du prizepool
Ev€ Hero push – Ev€ Hero fold=0.86% soit 0.08€
En résumé :
- Au Flop le push est EV€+ (mais certainement pas le plus rentable 20bb deep)
- A la turn le push est aussi EV€+ .
Si quelqu’un pouvait vérifier si je n’ai pas écris de bêtises ça serai cool
Encore merci
MrOchon
Hello,
Je pense qu’il nous faudrait les profondeurs de tapis et aussi savoir si tu as un backdoor flush.
Mon avis si plus de 25bb deep , le board étant assez sec, j’aurai plutôt pot control avec un call au flop. Vilain peut avoir 88,99 ou broadway avec un T donc encore pas mal de main que tu peux battre et qui ne vont pas forcement second barrel à la turn.
A la turn, on avise en fonction de son action ou de son sizing. Si tu touches un tréfle ça donne pas mal d’équité en plus pour éventuellement check/shove. S’il second barrel et bien c’est la qu’il faut juger par rapport à ce qu’on connait de vilain.
Mais c’est vrai qu’on vit tous ce genre de situation et a ce moment la time bank est toujours trop courte !!
Bye
MrOchon
Hello,
C’est un move que tu peux faire en dessous de 15bb mais 28bb c’est pas génial. Le Risk reward est pas top. T’as clairement la place de 3 bet à 6bb.
Je pense que le move est aussi meilleur avec AXs.
En tout cas c’est jamais simple a jouer ces phases de tournoi, les SNG sont vraiment de très bon apprentissage pour ça.
MrOchon
Merci a vous 3 d’avoir pris le temps de me répondre!
Le play qui semble le mieux adapté c’est donc C Bet standard au flop et tel que joué il est préférable de call sur la turn.
Encore merci et bonne chance aux tables
MrOchon
