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Hello,
Le fonctionnement des PKO ne changent pas d’une room à une autre. Tu peux donc utiliser toute théorie que tu crois corrects à tes MTT sur Party Poker. Si tu me supplies je veux bien d’expliquer comment marche la théorie mathématique derrière les PKO, mais ça va être long et compliqué.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 1 mois par
notapoker.
Hello Fulbert N6,
Si tu veux continuer à prendre du plaisir en jouant au poker, je te conseille d’arrêter de t’intéresser aux «bad beat», car ça ne va faire que te frustrer. Le poker est un jeu de hasard, et il est partout. Pas que quand on va à tapis préflop et que le logiciel de wina te montre ton équité. Il intervient dans les cartes que tu touches, même dans le postflop, tu ne peux pas contrôler les cartes qui arrivent turn ou river. On a simplement l’illusion de mieux contrôler ce hasard. Les «bad beats» n’existe pas, car ils présupposent que l’on «doit» gagner un coup, mais ce n’est pas le cas. On n’est pas plus sensé gagner avec AA vs 720 que avec 22 vs KTo, c’est juste que ça va arriver plus souvent. Pour gagner un tournoi, tu vas devoir gagner bcp bcp de coup, et ça ne va pas arriver tous les jours quelque soit ta compétence. Même si tu es un bon joueur, sur 50 tournois tu peux pas avoir plus de 5% de chance, il va falloir avoir beaucoup de chance, il va forcément falloir plus toucher que tes adversaires. Dans le tournoi, que tu nous montres, à la dernière main en effet, ton adversaire a très peu d’équité quand vous allez à tapis sur la turn, mais pour arriver jusqu’ici dans le tournoi tu as eu besoin de beaucoup de chance. Par exemple dans ton coup en 3-way avec AA, tu as eu de la chance d’avoir AA dans ce spot, puis tu as eu de la chance de gagner le coup (tu n’as «que» 65% de chance de le gagner)… La seule chose qui compte c’est ce que tu peux contrôler, c’est-à-dire le fait de prendre les meilleurs décisions possibles. Quand tu es éliminé de ce tournoi, tu call avec une meilleure main que celle de ton adversaire, donc tu as pris la bonne décision et c’est tout. Par définition, un «bad beat» est un coup que tu perds alors que tu as pris la bonne décision. Ça n’a donc aucun intérêt.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 1 mois par
notapoker.
16 décembre 2020 à 15 h 24 min en réponse à : J’ai acheté la masterclass cash game de yoh viral #317634Bonjour à tous,
Je trouve qui faut arrêter de trikiter Yoh, perso j’ai regardé sa vidéo où il joue au black jack ct tro drole, et après j’æi jouer 3 mains en NL2 et mon bb/100 et de 200 (mon net et pas mon ev parce que ya un gros fish qui a call avec AQ alors que jai 5bet bluff avec T3o) donc je vois pas pk ça vous va pas si on peu gagné. 1988whatelse en vrai t jalou
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 1 mois par
notapoker.
Hello JCB0,
Le bb/100 te donne une mesure de à quel point tu es capable de monter des jetons. Il y a donc une corrélation entre le fait d’être un joueur gagnant en MTT et le bb/100. Par contre il n’est pas possible d’extrapoler un ROI à partir du bb/100 en MTT pour deux raisons principales :
- • Le bb/100 varie avec le stack size. Par exemple entre 25 et 45bb de stack effectif mon bb/100 est de 18 alors que entre 90-150bb il est de 50. Donc plus tu joueras deep plus ton winrate impactera ton bb/100. Ce qui a deux conséquences pratiques : ton winrate va être essentiellement déterminé par ton jeu en début de tournoi (d’autant plus que c’est là qu’on y joue la majorité de nos mains) ; de plus les tournois n’ayant pas la même structure, tu ne peux pas comparer ton bb/100 d’un tournoi à l’autre (par exemple un deepstack normal, vs un turbo déglingos pour prendre les cas les plus extrêmes).
- Le deuxième problème vient de l’évolution de la valeur des jetons. En effet, dans un MTT les jetons ont une valeur théorique qui fait que ton stack vaut à peu près ton buy-in. Or, par exemple à une TF, ce n’est plus du tout la même chose : ton stack peut valoir jusqu’à une centaine de buy-in ! Donc 1BB en début de tournoi peut valoir 100 fois moins qu’une BB en TF. D’autant plus que cette déformation de la valeur va faire que en TF tu vas prendre des décisions qui ont une EV négative en terme de chip (et donc faire baisser ton bb/100) pour pouvoir augmenter ton espérance de gain monétaire.
Pour toutes ses raisons, le bb/100 n’est pas une mesure efficace de la performance en tournoi. Néanmoins, tous les réguliers de mon groupe de travail ont un bb/100 qui varie entre 15 et 25 (surtout sur les micros), donc si ton bb/100 est aussi c’est qu’il y a peut-être encore quelques gros leak dans ton jeu qui peuvent facilement s’améliorer (probablement dans le jeu deep).
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 2 mois par
notapoker.
Hello Cuik,
Pense à nous donner plus d’informations sur le montant des stacks, des mises et du contexte dans lequel cette main a été joué. Par ailleurs, je ne comprends pas comment tu peux parler de 97s comme un bluff sur un board pareil, aucune main n’aura plus de 63% d’équité face à ta main, donc tu peux 3bet shove en value. Par exemple suppose que tu sois call et que ton adversaire retourne AA, c’est jackpot vu que tu as 55% d’équité et que tu as des cotes meilleures que 1:2.
Hello shqkaa,
Je te recommande d’utiliser un utilitaire de capture d’écran plutôt que de prendre en photo ton écran. Par ailleurs,
on ne peut pas te dire à quoi correspondent ces courbes étant donné qu’il n’y a pas de légende, donc c’est plutôt à
toi de nous dire comment tu les as obtenues. Ensuite pour le « Bad Run ou mauvais joueur ?? » j’ai envie de dire
l’un n’empêche pas l’autre :P Plus sérieusement, comme le dit lottopoker, tu ne peux rien déduire d’un échantillon
de main aussi faible.
Hello LacriJey,
En effet tu sembles ne pas avoir beaucoup de chance en ce moment, est-ce que tu pourrais montrer ta courbe en jeton plutôt qu’en bb/100 (plus pertinente en expresso). Par ailleurs, je te recommande d’utiliser des captures d’écrans plutôt que de prendre en photo ton écran ;). Si tu utilises Windows 10 tu as un logiciel natif qui s’appelle « Outil Capture d’écran » qui marche très bien.
Hello MoonNight35,
En effet en chip EV le push ici est clairement jouable. Par contre vu la situation ICM, comme tu l’as remarqué
le push est ici une mauvaise idée. J’ai vérifié dans ICMIZER et le push avec 99 est bien EV€ négatif. Pour la questiondu flat, tout dépend de l’agressivité de tes adversaires. Si le joueur UTG est aggressif postflop tu ne vas pas pouvoir réaliser
ton équité, d’autant que tu ne peux pas bien jouer postflop face à un joueur qui te couvre avec une telle pression ICM ; si les joueurs dans les blinds sont agressifs préflop il faut considérer le risque d’être squezee par un joueur dans les blinds.
Hello Nickel2merguez,
Rien de bien surprenant ici, quand tu mises aussi cher la river tu te polarises dans le sens où tu as soit une mains très forte soit vraiment rien. La force absolue la main avec laquelle tu bluff-catch n’a dans ce scénario pas beaucoup d’importance en théorie (une hauteur K par exemple). Si tu veux voir des hero call insane tu peux regarder cette vidéo : https://youtu.be/MV81FFN_JYY
Hello matt,
J’ai un petit groupe de travail spécifiquement sur les MTT low buy-in, je t’invite à nous rejoindre si tu veux sur
notre serveur discord : https://discord.gg/zwMNaM8Amicalement,
Ben
Ostarie, tu as complètement oublié d’ajouter : « et rejoins notre groupe de travail » !
lien : https://discord.gg/DTb9sv
Hello Pierrot,
N’hésite pas à poser des questions directement sur mon serveur.
- Stab : Miser dans un pot qui n’a pas d’agresseur initial. Par exemple, SB limp BB check viens le flop SB stab 1bb.
- Flod dry : De l’anglais « sec ». On distingue les flops « drawy » (avec des tirages flush quintes) et leur inverse qui sont les flops secs.
Un exemple de flop drawy est(c’est difficile de faire plus) et un board sec
. On peut également parler de board dynamique ou statique. Plus un board est dynamique plus les joueurs vont avoir envie de continuer l’action (bcp de possibilités d’amélioration).
- OOP : out of position se dit de la personne qui parle en premier dans une action (à l’inverse IP est la personne qui parle en dernier dans une action). Miser hors de position donne souvent l’impression d’être « à l’aveugle», on préfèrera donc en théorie jouer plus passivement.
En théorie il ne faudrait pas stab OOP sur des boards statiques (sans tirages et de hauteur Q minimum) car ta stratégie préflop va souvent être très déséquilibrée ou tu vas open raise avec tes mains fortes et limp avec tes mains mauvaises. Donc quand tu limp et que BB check il a l’avantage de range sur toi car il sait que tu n’es pas sensé avoir des mains très fortes. Quand vient le board
un adversaire compétent saura que tu n’as probablement pas d’as et pourra float ou raise ton stab ; de plus jouer hors de position te donne un désavantage. Dans les faits, la plupart des villains vont overfold sur ce type de flop sans se poser de questions (certains vont même activer l’autofold).
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 4 mois par
notapoker.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 4 mois par
notapoker.
Je m’aperçois que j’ai confondu Win at showdown (€WSD) et WSD (without showdown, c’est à dire l’argent gagné lorsque tu n’amènes pas ta main au showdown, par exemple en faisant coucher tes adversaires) dans ma précédente réponse. Dans un cas comme dans l’autre tu ne peux pas déduire de la variation de cette statistique une détérioration de ton jeu ; cela pourrait même être le signe d’une amélioration : il ne faut pas que tu t’inquiètes ^^ Ton WSD peut baisser par exemple si tu joues plus tight et décide de moins bluffer ce qui est tout à fait raisonnable si tu fais des MTT dans les petites limites. S’il y a des spots dans ton jeu pour lesquels tu as des doutes, n’hésite pas à poster tes mains dans la section analyse de main.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 4 mois par
notapoker.
Bonjour Pierrot,
Si tu veux lire une référence sur le sujet, je te conseillerai le livre de Will Tipton « Expert Heads up No Limit Hold’em ». Je pense pas que l’on puisse donner facilement des conseils général simple pour la stratégie HU, mais s’il fallait le faire je te donnerais ces deux conseils :
- Par défaut, je pense qu’il vaut mieux jouer une stratégie assez exploitante orientée thin value : beaucoup de petites mises dès que tu touches un peu le board et x/f le reste de tes combos. Ne pas hésiter à thin value la river à dans des spots où on voudrait en théorie se polariser, ou sur des mains avec lesquelles on ne penserait pas avoir 3 street de value face à une stratégie équilibrée. Stab 100% des flops très dry même OOP.
- S’adapter au maximum à son adversaire. Je pense que c’est le point le plus important, même s’il y a des stratégies qui reviennent souvent chez les joueurs d’expresso en micro, chacun d’entre eux va être très différent. Chaque showdown est l’occasion de tirer une information à exploiter. Par exemple si tu le vois check 3 street avec une hauteur 7, ça signifie qu’il ne va jamais bluff la river, donc s’il mise river, il n’y a aucun intérêt à faire des call avec des hauteurs As, tu peux même considérer folder tes petites paires. Si tu vois qu’il te call un 3-barrel avec des overcards, cela siginifie que tu vas pouvoir thin-value avec toutes tes midpairs…
Tu peux aussi rejoindre mon serveur discord où il y a des joueurs d’expressos avec lesquels tu peux échanger :
Amicalement,
Benjamin-
Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 4 mois par
notapoker.
Salut Thierry,
Sur quel échantillon de main est-ce que tu regardes cette statistique ? Il ne faut pas oublier que le hasard expliquera une grande partie des variations que tu pourras trouver sur le court terme. Le problème avec la statistique WSD c’est qu’elle tient compte d’énormément de réalités différentes : lorsque tu es à tapis preflop, sur un board check back jusqu’au bout, sur un board dans lequel tu as misé la river, ou hero call la river… Je pense qu’il est très difficile de déduire quoique ce soit de cette statistique si tu ne donnes pas plus d’indications sur le format du jeu auquel tu joues, et sans regarder l’ensemble de ton style de jeu.
Amicalement,
Benjamin
Hello Dwaynewall,
Ton calcul est correct puisque le cEV est une moyenne. Par contre, je suis sûr que hm3 possède un système de filtre qui évite de devoir faire ce genre de choses à la main. Je te conseille également de t’intéresser à l’ITM% pour savoir si tu es gagnant en expresso. Pour comprendre comment ça marche, tu peux te référer à ce poste.
Hello Newg29,
Je suis disponible pour travailler avec toi sur les expressos si tu veux, tu peux me contacter sur discord limiteInductive#4436
Maintenant je vais montrer à quels conditions on peut être gagnant en jouant en expresso. Je me baserais sur les idées de cet article qui est très bien fait (allez le lire si ça vous intéresse). Pour retrouver la structure de payement des expressos, on peut se référer au site de Winamax en suivant ce lien. Je pense que la mesure la plus intéressante pour savoir s’il on est gagnant est l’ITM%, c’est une mesure qui en fait converge assez vite (on verra à quel point) et qui va nous permettre de faire une estimation de la variance du format. En effet, nous verrons que la variance des expressos dépend EXTRÊMEMENT de l’ITM%. Par exemple on se rend compte assez facilement, pour prendre un cas extrême, que si notre ITM% est de 50% il n’y a quasiment pas de variance.
- Sans rake, comme chaque joueur apporte 1/3 du buy-in, il faut avoir un ITM% d’au moins 33%.
- Comme nous vivons dans un monde imparfait, nous jouons sur Winamax qui prend un rake de 7%. Quel est alors l’ITM% minimal, si les expressos étaient des sit’n’go usuels ? Maintenant nous mettons 1/3 pour capter 93% du prizepool, nous devrions donc gagner (1/3)/(1-7%)=35,5% des sit’n’go 3-way.
- Sauf que les expressos ont une structure de payement à base de Jackpot, il faut en tenir compte, ce qui nous permet d’introduire la notion de rake effectif. Le rake effectif est la proportion de notre buy-in captée pour nourrir les jackpots que l’on ne touche pas. Sachant que le jackpot moyen est de 2.79 et la probabilité d’occurrence d’un Jackpot est inviron de 36%, pour être break even, il faut que ce que l’on perde lorsque l’on a un expresso sans jackpot en moyenne soit compensé, donc on veut que (Gain jackpot moyen)=(Perte moyenne non-jackpot) et donc que (2.79-1)36%ITM%=64%(1-ITM%) ce qui nous donne un ITM%=64%/1.79=35.8% pour un rake effectif très similaire à celui d’une structure usuelle de sit’n’go.
- Sauf que (bis), à moins d’envoyer des centaines de milliers d’expressos (et encore), tu ne peux pas t’attendre raisonnablement à toucher les plus gros jackpot. Vous pouvez vous référer à l’article pour connaître le détail pour savoir si vous pouvez gagner à moyen terme si vous êtes un régulier et envoyez beaucoup de volume (il intègre également une réflexion sur le rakeback). Je vais calcule ici le rake effectif pour gagner en expresso à court terme. Surtout vu ton volume, tu ne peux même pas t’attendre à avoir des multiplicateurs x10 suffisamment régulièrement pour compenser de manière fiable les pertes liées au rake effectif. Calculons ici l’ITM% nécessaire pour être break even juste avec les multiplicateur x3 (23% de chance, soit 26% effectifs si on oublie les autres jackpots). On veut donc que 26%(EV jackpot)=-74%(EV non-jackpot). Notre EV jackpot=ITM% x 1€ et EV non-jackpot=2ITM%-1 ce qui nous donne ITM%=42.5%. Ce qui est tout à fait faisable dans les low limites. En ayant un ITM%>42.5% ta BR va stagner et tu gagneras de l’argent sur les multiplicateur x5 ou x10 occasionnels.Maintenant à quel vitesse converge l’ITM% ? Disons que pour donner une réponse rapide l’intervalle de confiance d’un test de probabilité p est environ I=[p-1/√n,p+1/√n]. Donc si tu veux savoir au % près ton ITM% il te faudrait jouer environ 10k expressos, après avec juste 2k expressos tu auras une précision d’environ 2% qui suffit amplement pour savoir si tu es bien autour des 40% ITM.
Bon courage pour ton grind !
Hello lottopoker,
J’étais tellement occupé à donner une réponse générale que je n’ai pas commenté ce tableau en particulier. J’ai retrouvé la source originale qui a produit ce tableau : https://husng.com/content/small-blind-play-11-14bb-deep-raise-openshove-fold-or-limp. Ce n’est pas un tableau obtenu à l’aide d’un solver, mais plutôt des résultats empiriques que ce joueur a obtenu en employant cette stratégie (ce tableau a probablement été généré par un tracker, même s’il n’est pas très clair sur sa méthode d’analyse des données). On voit assez facilement que cette stratégie n’est pas équilibrée : par exemple la range de limp est complètement exploitable vu qu’il n’y a que des limp/fold, il suffit pour villain de shove 100% face à un limp. Pour répondre à ta question précise lottopoker, ce tableau prend en compte dans l’EV le fait qu’on est à la SB et donc que l’EV de fold est de -0.5bb comme tu l’as remarqué. Mais 32o n’est pas un fold dans ce tableau mais est présenté comme un open/fold qui nous fait donc perdre donc 0.3bb en moyenne. Donc clairement, si l’on pense que ce tableau est correct, on ne jouera que les mains qui ont un EV supérieur ou égal à -0.5bb selon la stratégie proposée. La méthode avec laquelle ce tableau a été construit semble ne pas très robuste et je ne m’y fierais pas trop personnellement.
Hello Smearus,
Je commence par dire que je suis trop triste parce qu’on est dans le même groupe de travail et que tu m’as pas posé la question
Bon maintenant pour répondre à tes questions. Je vais décomposer ta demande en deux questions : Est-ce que je dois jouer en push or fold 12bb deep ? Comment un tel tableau peut-être construit en utilisant un solveur GTO et quelle est la valeur d’un tel tableau dans ce cas ?- Si on simplifie le jeu de poker, soit en obligeant les joueurs à jouer en push/fold soit en limitant les mises le jeu heads-up est complètement résolu (voir par exemple cette solution publiée pour le limit heads-up 200bb deep : https://science.sciencemag.org/content/347/6218/145). Du coup est-ce suffisant de jouer en push/fold pour jouer une stratégie optimale ? En fait, en faisant varier la taille des mises possibles tu peux gagner de l’EV par rapport à un joueur qui jouerait une stratégie simplifiée. En théorie plus tu as de mises possibles dans ta stratégie, plus tu peux gagner de l’EV (en pratique l’augmentation d’EV devient très vite marginal avec le nombre de mises possilbes). Voici par exemple une comparaison entre l’EV d’un stratégie push/fold vs push/fold/limp depuis SB en HU en fonction de la profondeur (source : Michael Acevedo Modern Poker Theory).
https://ibb.co/G0GZGPG
Sur ce graphique on peut voir que la stratégie complexe et push/fold convergent en EV% plus le stack est short. À 12bb on voit que la différence d’EV% est assez marginale. Donc face à un joueur dont tu penses qu’il ne va pas faire d’erreur face à un stratégie complexe, tu peux probablement simplifier et jouer en push/fold autour de 10bb deep sans perdre une quantité significative d’EV (je recommande à tout le monde cet outil très pratique pour visualiser les ranges de push/call : https://floattheturn.com/wp/tools/pushfold-app/). Face à un adversaire qui joue de manière imparfaite il est probablement possible d’extraire plus d’EV en exploitation passive avec une stratégie push/limp/open/fold qu’avec juste une stratégie simple push/fold. Donc à toi de voir ce que tu as envie de faire avec ces informations. - Maintenant pour répondre à la question sur la solution «GTO». Si tu veux savoir comment les ranges sont faites, il faudrait demander aux auteurs de ce tableau pour savoir comment ils s’y sont pris dans ce cas-là. Mais voici la façon dont on peut s’y prendre. Ils ont probablement utilisé des solver preflop, comme par exemple celui proposé par PIOSolver. Vu qu’il existe environ 1k7 flop stratégiques possibles plus toutes les situations preflop ça semble absolument impossible de solve tout ça. En fait, par des approximations successives, on peut réduire le travail. On peut réduire le jeu post-flop en utilisant un sous-ensemble des flops possilbes qui donne en moyenne une approximation correcte de l’EV d’une solution complète. On peut aussi limiter les option pre-flop : on autorise un open 2x, 2.5, 3, shove au lieu de toutes les mises possibles… En partant de ces simplifications, un solveur peut calculer l’EV que tu obtiens en jouant telle ou telle main de telle manière face à un adversaire qui connaît parfaitement ta stratégie. Donc quand dans ce tableau tu vois que OL avec Q9o tu donnes une EV de -0.1, ça signifie que si les deux joueurs jouent selon la stratégie équilibrée calculée par le solveur dans le cadre du modèle qui a été utilisé, c’est les gains auxquels tu peux t’attendre. Je rappelle que, par définition, l’adversaire ne peut pas dévier de cette stratégie équilibrée afin de diminuer ton EV, soit ton EV restera la même, soit elle augmentera (exploitation passive).Je pense qu’il est très dur d’évaluer la valeur concrète de tels résultats, parce qu’il faut faire énormément d’hypothèse ad hoc pour arriver à une solution quantitative aussi précise et parce que tu ne vas probablement jouer selon une stratégie «GTO» post-flop. À mon avis, il faut surtout utiliser les résultats de stratégies «GTO» comme des indications plus que comme une stratégie à suivre à la lettre. Ça te montre une stratégie avec laquelle tu ne pourras pas faire d’erreurs grossières de fréquence préflop par exemple. Ça peut te donner des indices à suivre pour construire une stratégie équilibrée : par exemple open shove avec les mains qui ont bcp d’équité mais peu de jouabilité, mais raise/call avec les mains qui ont bcp d’équité et bcp de jouabilité… À toi de voir quel crédit tu accordes à ce modèle, et comment tu l’adaptes pour les situations concrètes.Voilà j’espère que j’ai été clair, désolé pour le pavé. n’hésite pas à me demander sur le groupe de travail si tu veux des précisions (hum hum
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 4 mois par
notapoker.
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notapoker.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 4 mois par
notapoker.
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