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Hello Back2Poker44, je ne sais pas si c’est faisable directement avec un tracker (peut être bien!), mais si tu veux, je peux éventuellement jeter un oeil pour te coder un truc sur mesure, je développe dans mon coin mon propre outil d’analyse de mains, ça me donnera un cas sur lequel travailler
Hello tout le monde,
Petit point de parcours après 400 Spin and Go 2€:
J’ai vraiment du mal à m’adapter à la limite.
Je trouve les joueurs beaucoup plus agressifs que sur les 1€, ce qui me pousse à commettre beaucoup plus d’erreur post-flop que lorsque je déroulais tranquillement mon jeu sur les 1€. Je n’ai pas encore trouvé la bonne adaptation, quand, a 15BB- je me retrouve face à des aggros qui misent sur toutes les streets.
Avec -70€ sur le format, je vais faire une pose sur les 2€ pour essayer d’analyser mon jeu et le jeu de mes adversaires à têtes reposé afin de peaufiner ma stratégie, et retourner jouer les 1€ que je maitrise mieux pour reconstituer un peu ma bankroll
A venir quelques analyses sur le field de manière général !
Bonne journée à tous !
Bonjour à tous,
Aujourd’hui je vais enfoncer des portes ouvertes avec ma première analyse puisque je vais parler de jeu à tapis. J’entends souvent dire qu’à faible limite les joueurs ont tendance à call avec n’importe quoi et avec n’importe quelle stack, sans que je comprennes réellement à quel point cela est vrai.
Apres une serie de mauvaise rencontres de type 88 vs QQ dans les trois premières mains, j’ai beaucoup resserré mes ranges de push afin d’éviter de spew bêtement en début de game, et je me contente meme en general de simplement raise mes premiums preflop pour éviter de trop faire coucher mes adversaire lorsque je suis le premier à parler. Je me suis alors posé la question de l’EV perdu à trop resserrer mes ranges.
L’analyse qui suit se repose sur un échantillon de 1000 parties jouées en Spin and Go 1€. Le graph ci-dessous représente ma fréquence de push en fonction de la profondeur du plus petit stack encore en jeu:
Sans surprise, ma fréquence de push augmente lorsque les profondeurs de stack diminuent. A 20BB deep, ma range est très tight et principalement constituée de premiums ( 6.4% de mains pushées ). Lorsqu’un short stack est en jeu, je push de manière bien plus large afin de profiter de la fold equity et gratter la dead money.
Là où j’ai en revanche été très surpris, c’est lorsque je me suis intéressé à la fréquence de call des adversaires lorsqu’ils en avaient l’opportunité (c’est-à-dire, après que je sois parti à tapis).
On ne parle que de 1000 games, donc l’échantillon est probablement un peu faible, mais il permet néanmoins de confirmer la tendance des joueurs à call avec n’importe quoi, et à n’importe quel stack.
Afin d’y voir un peu plus claire, et particulièrement sur le jeu à 15BB+, je me suis intéressé aux mains des adversaires, et pour que ce soit lisible, j’ai divisé les mains jouées en trois catégories:
Nuts: [AJs+, JJ+,AQo+]
Medium: [A9s+, 66+,ATo+,KJs+,KQo+] (hors mains nutsées)
Low: toutes les autres mains
L’échantillon total est de 205 main joué à tapis de plus de 15BB.
Ce graph confirme la tendance loose des vilains à call à tapis avec n’importe quoi, puisque plus d’une fois sur deux, les cartes jouées sont inférieures à la range que je défini comme “médium”.
Ce que je retiens principalement de ce dernier graph, c’est que je ne dois plus me poser la question et élargir mon jeu all-in. De même, lorsque j’ai une main nutsé, je ne dois pas réfléchir et la jouer systématiquement à tapis puisqu’elle sera call une fois sur trois en moyenne par mon adversaire.
Comme mon poste commence à être un peu long je vais m’arrêter là pour aujourd’hui. Je pense faire d’ici peu le même exercice en m’intéressant cette fois aux ranges de push des adversaires afin d’adapter mes propres ranges de call.
Bonne soirée à tous !
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Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 9 mois par
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Hello,
Tu ne mises pas assez fort PF, tu laisses trop de cote à vilain en BB pour te call.
Avoir quinte c’est bien, mais prend du recule : sur ce flop tu ne bats absolument rien : toutes les PP font full et si vilain a Ax ou Jx il a full également.
Salut,
Merci pour vos réponses. Oui j’aurais sans doute pas du bet ici sur la turn. Sur cette session je me suis fait craqué plusieurs fois les nuts sur une river magique (brelan d’as floppé vs TT qui touche quinte sur river par exemple/AK vs KT qui trouve DP sur la river,…) que je voulais absolument couper l’equity de vilain.
Après coup je pense qu’effectivement quand je suis engagé dans le coup river je dois call et espérer qu’il joue l’as de trèfle en bluff, et dans tous les cas prendre une note.
A+
Si tu raises pour bluff, quelles sont les mains que tu bats que tu espères faire coucher ? 9Qs et AQ vont te snap call (13 combos). AA/AK/KK ne sont pas dans la range de call PF de vilain, il les auraient 3bet. JJ/88 vont rarement fold leur set (8 combos) Reste les DP, KT (9 combos)/JK (9 combos)/JTs (2 combos). Bref tu as plus de chance de te faire call que de faire fold (et je compte pas les heros call avec DP etc…), et vu la profondeur, tu as pas les cotes, donc je pense que c’est pas non plus un bon move.
Il overbet la river. Regarde son AFq river. Si il est élevé, tu peux essayer de bluffcatcher un tirage flush raté et just call. Si il est faible, pour moi c’est un fold.
edit: En plus vous étiez 4 dans le coup PF, y’a quand même une forte probabilité que l’un des vilains ait hit son set.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 6 années et 5 mois par .
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15 juillet 2018 à 13 h 18 min en réponse à : Recherche de partenaires pour monter de NL5 à NL50 #274322Hello,
Je suis aussi OP pour te rejoindre ! Je joue grosso modo depuis 3 ans avec des pauses, j’ai commencé en NL 2 et je joue maintenant en NL5. J’ai commencé avec 30€ de bankroll, je suis actuellement à 190€.
J’ai 28 ans, et pas mal de temps pour le moment à consacrer au Poker.
Hésitez pas à me contacter, et A+ sur les tables
Salut Khorhal,
A ces limites ça 4bet quasiment qu’en value, ici perso c’est fold à 100% avec JJ. En tout cas faut pas call 4bet car jouer hors de position avec JJ sur un pot énorme va vraiment pas être confortable… plus d’une fois sur deux tu vas être coincé avec mini un Q/K/A sur le board.
Pourquoi t’as min raise au flop ? parce que tu voulais pas fold ta main… tu savais pas trop quoi faire et du coup t’as pris la solution aggro en espérant qu’il bluff.
A vrai dire, non, j’avais réfléchis à mon coup. je pense que pour moi quand il 4bet, il cap sa range à KK+,AK (modulo les fishs qui 4bets avec des mains incroyables parfois, mais bon disons qu’on est contre un joueur assez strong). Il y a 16 combos de AK et 12 combos de KK+AA, donc il y a plus de chance d’être contre AK (57%) que KK ou AA (43%). Je pense aussi qu’il cbet toute sa range sur ce flop. De mon côté, j’ai pas envie de me retrouver all-in face à KK ou AA, ou jouer un flip si deep face à AK.
Quand vilain cbet il n’a que 60BB engagés dans le pot, moi je me commit en faisant un minraise, donc si il call, il risque 100BB de plus. Je pense que j’ai donc autant de fold equity qu’en partant all in, surtout si il a AK. Si il call ou push all-in, gg à lui, moi je couche et je « sauve » 60BB de mon stack, si il a AK et couche, je gagne 60BB.
Salut,
J’ai regardé rapidement, quelques trucs qui m’ont sautés aux yeux, selon moi :
Main 61 : tu flops un brelan sur un tirage couleur avec A et K sur le board à 5 dans le coup. Même si tu es le premier à parler, je pense qu’il faut overbet fort dès le début. Tu veux éviter de te retrouver dans un pot multiway et l’A et le K t’assure de trouver au moins 1 client. En plus dans ces tournois, tu tomberas souvent sur des vilains pour te raise avec un A ou un tirage couleur et prendre un maximum de value.
Main 67 : Tu Cbet trop fort sur le flop qui ne touche pas du tout la range de vilain. J’aurais mis 1/3 pot.
Main 81 : Le small stack pars à tapis avec 11BB et se fait call par Vivre-Libre. Avec AK pour moi il faut jamais fold ce spot, c’est tout les jours un call.
Main 93 :Q et J entrent bien dans la range des vilains. Bet flop -> OK. Par contre quand les deux calls tu peux give up sur turn.
Main 134 : J’aurais pas donkbet la turn quand tu touches flush. Zaza mise toujours 1bet sur chaque street et là tu touches nuts. Pour moi c’est un X/C sur turn, et bet river ou X/R sur river en fonction du passif de vilain à la table.
Main 137 : Pour moi tu joues très mal ce flop. Tu as tirage couleur + A high. Tu es en pot 3 ways face à deux vilains. Toi ton objectif ici ça va être de toucher A ou flush et donc tu veux voir le plus de cartes possibles sans te mettre en danger. T et 9 rentrent très bien dans la range des vilains, en faisant un Cbet, tu t’exposes à un 3bet d’un vilain qui voudrait protéger sa paire de T ou qui joue un semi-bluff avec QJ. D’ailleurs c’est ce qui se passe ici. Quand vilain te C/R ici, il se commit sur la turn si tu payes (il aurait 14BB pour un pot de 25BB) et tu dois anticiper que le coup va se jouer à tapis. Si tu fold, il te reste encore 22BB dans le tournoi, ce qui est beaucoup plus confortable que 17BB en prenant le call. En plus, tu n’as que 25% d’améliorer ta main, ce qui va te mettre dans une position très inconfortable sur la turn.
Et là encore sur la turn tu décides de call quand vilain push alors que tu n’as que hauteur As, ce qui aurait pu coûter ton tournoi…Je pense que la meilleure ligne à prendre sur cette main c’est check le flop, et C/C turn quand vilain bet. De cette manière tu fois les 5 cartes du board pour pas trop cher puisque même quand vilain décide de bet pot turn, tu as toujours 20BB en jeu et la possibilité de le déstacker sur river.
Main 141 : vu ta profondeur, tu peux trouver un 3bet avec ton 55 je pense.
Main 172 : blindes vs blindes, et BB est 10BB deep. 55 se joue très mal au flop, ici c’est push tout les jours
Main 173 : Tu flop brelan, je pense qu’il faut miser dès le flop (genre 2BB)
Main 184 : Idem que main 172, push preflop
Main 197 : T’es trop profond pour moi ici pour call à tapis, moi je trouve un fold sur le push de vilain au flop
Main 211 : Je push préflop ici
Main 214 :
Main 227 : 3bet preflop
Main 247 : Moi j’aurais couché mon JKs face au 3bet de vilain en étant autant deep.
Main 290 : Je suis pas un pro de l’ICM, mais je pense que JJ se joue en étant le smallstack de la table final, faut pas coucher ici.
Main 294 : Même chose avec AJ
Main 298 : Là tu décide d’ouvrir avec A7s ?
Main 307 : Le 3bet all-in sur la turn est un peu spewy je trouve à 90BB deep, tu aurais trouvé plus de value à call et bet sur la river.
Je m’arrête là pour ma review
Pour le reste je pense que lorsque tu joues en 4-max tu peux te permettre d’ouvrir plus ton jeu et être un poil plus aggressif. Quand tu es deep, essaye de mettre plus de 3bet dans ton jeu. Et attention à ne pas engager trop trop tes jetons sur certains coups post-flop quand tu es deep vs deep.A+ sur les tables
Merci pour vos réponses.
Après vérification, je pense que j’ai vraiment un leak à corriger sur QQ car je suis actuellement à -300BB/100 avec cette main (sur 38 mains seulement en NL5).
Je vais essayer d’arrêter de systématiquement 3bet cette main, je n’ai pas l’impression que ce soit la line qui donne le plus de value.
Merci pour vos réponses, vous semblez d’accord pour dire que le fold préflop est le meilleur move ici, c’est probablement ce que j’aurais du faire
Pour le coup, j’ai min-raise vilain, il a fold, donc il avait sans doute AK. Mais bon, je ce move me laisse perplexe…
Pour le calcul, j’avais fait un arbre de probabilité et calculé le gain moyen…
Ca me travaillait alors j’ai décidé de regarder le coup d’un peu plus près…
Bon avec le 4bet de vilain, on le met sur KK, AA et AK (marginalement sur la combo de QQ restant, mais je vais pas prendre le cas en compte….)
Cas 1: on décide de fold sur le 4bet.
Perte net : -10BBCas 2: on décide de 5bet shove all-in contre la range de vilain.
Perte net: -30BB à 160BB deep.
Pour le moment, effectivement, le fold semble la meilleure des solutions.
Cas 3: on call pour setminer si pas d’A ou de K sur le flop.
Quelques calculs de probas : si vilain à AA, KK ou AK, il y a 6 cartes / 48 que l’on ne veut pas voir au flop.
Proba de voir un A ou un K : 33%, on couche, perte net de -31BB (tout ce qu’on a investit jusque là)
Proba de ne pas voir un A ou un K, 67%, on push all-in sur le cbet de vilain et on serre les fesses pour que vilain ai une des 16 combos de AK et pas les 12 combos de AA ou KK.
J’ai calculé que la perte moyenne pour le cas 3 était de -13BB en supposant qu’on give up sur un A ou un K. Bref on est plutôt close… En fait le coup est meilleur qu’un fold pour un tapis à 140BB…
Du coup je me demande, que fait vilain si on décide de minraise son cbet ? si il fold 100% AK et all-in 100% AA ou KK (et qu’on décide de fold), alors on est presque breakeven sur le coup (-1BB) et cela devient meilleur que de juste fold preflop…
Perso sur ce genre de flop avrc AA en NL2 en multiway j’overbet all in sur le flop, je veux à tout prix éviter à plusieurs vilain de rester collé au coup et à cette limite il y a toujours des vilains pour call avec des tirages ou des paires..
Salut, je suis intéréssé aussi. J’ai 29 ans et je joues depuis un peu plus de 2 ans même si j’ai longtemps été perdant.
Depuis 2 mois je suis plus focus et j’ai fait quelques belles perfs en passant ma bankroll de 30euros à 200euros.
J’ai pas mal de temps libre d’ici septembre, et je suis carrément chaud pour faire des hands reviews â plusieurs sur les tournois joués.
Hésite pas à me contacter !
Batach
Merci à tous pour vos commentaires !
Ne pense pas que te remettre en question te sortira de ton Bad si celui ci n’est pas du à un tilt. Ça ira mieux quand tu admettras qu’il n’y a pas que toi et tes compétences , il y a aussi la variance et tu n’y peux rien.
Je pense justement que mon bad run est en partie dû à de grosses erreurs que je peux commettre et que j’essaye de corriger. Je pense que j’ai pas forcement une image correct du field de NL2 et que pas mal de mes décisions sont prises en partant de mauvaises hypothèses (ie, un vilain va plus call sur river si tu fais un gros push que si tu fais juste un value bet)
ne te plaints pas de voir vilain floper un brelan , ca lui arrivera pas tous les jours et le reste du temps c’est pour toi.
Je pense que justement la manière d’aborder une main face à une PP/une DP est là où je m’en sors le moins (et où je perds le plus de jetons). Quand un vilain call preflop un 2bet ou 3bet avec une PP:
Si je touche ma paire sur board:
- Avec une carte haute, en général il va toujours call le cbet si il a une street de value, mais jamais plus
- Si il hit, je perds au moins 2 streets si je décide de fold systématiquement sur un x/r de la part de vilain
Si je touche pas sur flop dry:
- Je vais avoir tendance à faire mon Cbet, call par vilain (qui ne give up pas avec sa PP) et turn j’ai toujours du mal à mettre un 2e barrel en bluff donc en général, à moins de net amélioration de mes draws, je give up.
Au final, dans tous les cas, j’ai l’impression que les vilains avec une PP ont un gros edge sur moi lorsque j’ai l’initiative, chose que je prends en général souvent car je joue assez tag (VPIP 17 / PFR 80 / 3b 8). Et effectivement, j’ai du mal à lâcher mes grosses mains puisque j’essaye de prendre de la value là où je peux.
Ca aurait été bien de nous donner quelques infos sur les vilains
Je joue en GoFast pour faire du volume en NL2 et me permettre de voir un maximum de situation, mais du coup, pas de HUD malheureusement
Sinon pour vous répondre main par main :
Main 1 : Je suis globalement d’accord avec vous mon move était très très spewy. Sans me trouver d’excuse, lors de la session, le field avait plutôt tendance à 3bet avec tout et n’importe quoi et je voulais juste essayer de trap un vilain du field que je voyais parfaitement sur une PP vu sa line. Par contre du coup, imaginons que je fasse un min raise flop 1/3 de pot, vilain call. Avec AA, je mets un deuxième barrel sur any turn vu le flop ?
Main 2
T : une brique complete. Vilain lead chere : 2/3 pot . C’est quoi ton plan ici ? Je ne comprend pas ton raise, c’est clairement pas un raise en value ( ou alors il est pas bon) et le spot pour bluffé n’est a priori pas bon. Puis quand il te reviens dessus je suis meme pas sur que t es les 25% de cote pour call
Après coup je me rends bien compte de mon move spewy
, en fait je ne me voyais pas fold ici, et j’avais peur de call avec toutes les cartes qui m’auraient rendu la vie difficile (un A, un K, un trèfle pour la flush draw). Mon but était de mettre dehors toutes les mains susceptibles de faire un 2bet ici qui m’auraient mis dans une situation difficile river (AK,KQs, deux trèfles,…), donc plutôt un raise de défense, je ne mettais vraiment pas vilain sur une quinte flopée avec mes deux blockers.Main 3 : Bien noté, je vais essayer d’améliorer ma prise de note sur les vilains. A ce propos, est-ce que vos prises de notes ne concernent que des coups sur lesquelles vous allez au SD ?
Main 4 : Comme je disais, je voulais représenter air qui vol le pot en espérant avoir un candidat au call en 3way. Vous avez tous l’air unanime sur le fait que ce n’est vraiment pas quelque chose à faire, même pour de la NL2, du coup je vais réajuster ma manière de jouer ces sets en multiway.
Merci à tous pour vos réponses !
Petit bonus – Dans la catégorie je tilt et je me fais punir
Bon celle là je sais que je mérite le fouet sur ma manière de la jouer, sur river je me suis dis qu’en 3way je trouverais un client sur l’A et que partir à tapis était plus ev que juste miser 3/4 du pot river. J’aurais pas du slowplay la turn mais je me sentais trop devant, j’ai été puni
$0.01/$0.02 No Limit Holdem
Winamax
6 Players
Hand Conversion Powered by WeakTight Poker Hand History ConverterStacks:
UTG (197BB)
UTG+1 (117.5BB)
CO (102.5BB)
BTN (265.5BB)
SB (122.5BB)
BB Hero (224.5BB)Pre-Flop: (1.5BB, 6 players) Hero is BB
2 folds, CO raises to 3BB, BTN calls 3BB, 1 fold, Hero calls 2BB
Flop:
(9.5BB, 3 players)Hero checks, CO bets 5.5BB, BTN calls 5.5BB, Hero calls 5.5BB
Turn:
(26BB, 3)
Hero checks, CO checks, BTN checks River:
(26BB, 3)Hero goes all-in 216BB, CO folds, BTN calls 216BB
Final Pot: 458BB
Hero shows Trips of 7
BTN shows Trips of Aces
BTN wins 428BB (net +203.5BB)
Hero lost 224.5BB
CO lost 8.5BB
Main 3 – KK vs Donk Bet flop hauteur Q
Encore une main que j’ai du mal à jeter car je ne vois vraiment pas comment me value si je commence à jeter mes K sur ce type de flop.
Vilain décide de donk sur mon 3bet sur un flop plutôt dry en dehors de la flush draw, je call, mais en faisant ça je fais encore une fois grossir dangereusement le pot… Sur la turn vilain continue sa line et donk encore une fois à hauteur du pot. Si je mets vilain sur (QQ+,77-88,33,AQs,KQs,AQo,KQo), j’ai toujours 45% d’équité et comme la main n2 je décide de call, encore à tord ?
$0.01/$0.02 No Limit Holdem
Winamax
6 Players
Hand Conversion Powered by WeakTight Poker Hand History ConverterStacks:
UTG (112BB)
UTG+1 (96BB)
CO (110BB)
BTN Hero (115BB)
SB (237BB)
BB (110BB)Pre-Flop: (1.5BB, 6 players) Hero is BTN
2 folds, CO raises to 4BB, Hero raises to 12BB, 2 folds, CO calls 8BB
Flop:
(25.5BB, 2 players)CO bets 25.5BB, Hero calls 25.5BB
Turn:
(76.5BB, 2)
CO goes all-in 72.5BB, Hero calls 72.5BB River:
(221.5BB, 2), 1 all-inFinal Pot: 221.5BB
CO shows Full of 8 and Queens
Hero shows Two pairs : Kings and Queens
CO wins 207BB (net +97BB)
Hero lost 110BB
Main 2 – Top paire + tirage quinte en BvB
Ici je me fait raise sur un flop très connecté, avec top paire et tirage quinte. Mon raisonnement a été que je bloque la quinte avec mon TT, et que vilain peut me 3bet ici avec un 9 ou un tirage.
Mon erreur vient à la turn, je décide de faire un c/r mais en faisant ça je pense que je me commit complètement également sur la range perçue de vilain (77+,AcJc+,KcJc+,QcJc,98s,87s,A9o-ATo,K9o-KTo,Q9o-QTo,J9o+,T9o,97o+,87o) j’ai une equité de 55% et je me sent obligé de call son raise.
$0.01/$0.02 No Limit Holdem
Winamax
6 Players
Hand Conversion Powered by WeakTight Poker Hand History ConverterStacks:
UTG (180BB)
UTG+1 (264BB)
CO (117.5BB)
BTN (100BB)
SB Hero (129BB)
BB (216.5BB)
Pre-Flop: (1.5BB, 6 players) Hero is SB
4 folds, Hero raises to 3BB, BB calls 2BB
Flop: 
(6BB, 2 players)Hero bets 3BB, BB raises to 15BB, Hero calls 12BB
Turn:
(36BB, 2)
Hero checks, BB bets 24BB, Hero raises to 50BB, BB goes all-in 198.5BB, Hero goes all-in 61BB River: ($345.5BB, 2), 2 all-inFinal Pot: 345.5BB
Hero shows One pair : Tens
BB shows Straight Queen high
BB wins 416BB (net +199.5BB)
Hero lost 129BB
Hello,
Moi je pense que je call ici et je mets vilain sur une PP, typiquement un 22-99-TT-JJ, voir juste hauteur As.
Je vois vraiment pas vilain call hors position avec hauteur K sur ce board alors que tu as 3bet, à moins qu’il ait une PP en main. Si il touche K et qu’il te mets sur le 8, jamais il call la turn. Si il te mets pas sur le 8 à la turn, jamais il part à tapis river. En plus la doublette du K te fait dominer son potentiel brelan de 2 touché au flop donc même ça ne te fait pas peur ici.
Nan vraiment plus j’y pense et plus je trouve un call ici.
Edit – Seb : tu vois vilain call avec quel K ici ? Si il avait touché un bon K, il aurait open 3x preflop, pas 2x, et perso même KQ je couche sur ce flop avec un 3bet preflop hors position
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Cette réponse a été modifiée le il y a 7 années et 2 mois par .
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