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Merci à tous pour vos commentaires !
[quote quote=251050]Ne pense pas que te remettre en question te sortira de ton Bad si celui ci n’est pas du à un tilt. Ça ira mieux quand tu admettras qu’il n’y a pas que toi et tes compétences , il y a aussi la variance et tu n’y peux rien.[/quote]
Je pense justement que mon bad run est en partie dû à de grosses erreurs que je peux commettre et que j’essaye de corriger. Je pense que j’ai pas forcement une image correct du field de NL2 et que pas mal de mes décisions sont prises en partant de mauvaises hypothèses (ie, un vilain va plus call sur river si tu fais un gros push que si tu fais juste un value bet)
[quote quote=251050]ne te plaints pas de voir vilain floper un brelan , ca lui arrivera pas tous les jours et le reste du temps c’est pour toi.[/quote]
Je pense que justement la manière d’aborder une main face à une PP/une DP est là où je m’en sors le moins (et où je perds le plus de jetons). Quand un vilain call preflop un 2bet ou 3bet avec une PP:
Si je touche ma paire sur board:
- Avec une carte haute, en général il va toujours call le cbet si il a une street de value, mais jamais plus
- Si il hit, je perds au moins 2 streets si je décide de fold systématiquement sur un x/r de la part de vilain
Si je touche pas sur flop dry:
- Je vais avoir tendance à faire mon Cbet, call par vilain (qui ne give up pas avec sa PP) et turn j’ai toujours du mal à mettre un 2e barrel en bluff donc en général, à moins de net amélioration de mes draws, je give up.
Au final, dans tous les cas, j’ai l’impression que les vilains avec une PP ont un gros edge sur moi lorsque j’ai l’initiative, chose que je prends en général souvent car je joue assez tag (VPIP 17 / PFR 80 / 3b 8). Et effectivement, j’ai du mal à lâcher mes grosses mains puisque j’essaye de prendre de la value là où je peux.
[quote quote=251069]Ca aurait été bien de nous donner quelques infos sur les vilains[/quote]
Je joue en GoFast pour faire du volume en NL2 et me permettre de voir un maximum de situation, mais du coup, pas de HUD malheureusement :saaaad:
Sinon pour vous répondre main par main :
Main 1 : Je suis globalement d’accord avec vous mon move était très très spewy. Sans me trouver d’excuse, lors de la session, le field avait plutôt tendance à 3bet avec tout et n’importe quoi et je voulais juste essayer de trap un vilain du field que je voyais parfaitement sur une PP vu sa line. Par contre du coup, imaginons que je fasse un min raise flop 1/3 de pot, vilain call. Avec AA, je mets un deuxième barrel sur any turn vu le flop ?
Main 2
[quote quote=251067]T : une brique complete. Vilain lead chere : 2/3 pot . C’est quoi ton plan ici ? Je ne comprend pas ton raise, c’est clairement pas un raise en value ( ou alors il est pas bon) et le spot pour bluffé n’est a priori pas bon. Puis quand il te reviens dessus je suis meme pas sur que t es les 25% de cote pour call[/quote]
Après coup je me rends bien compte de mon move spewy :distrait-siffle: , en fait je ne me voyais pas fold ici, et j’avais peur de call avec toutes les cartes qui m’auraient rendu la vie difficile (un A, un K, un trèfle pour la flush draw). Mon but était de mettre dehors toutes les mains susceptibles de faire un 2bet ici qui m’auraient mis dans une situation difficile river (AK,KQs, deux trèfles,…), donc plutôt un raise de défense, je ne mettais vraiment pas vilain sur une quinte flopée avec mes deux blockers.
Main 3 : Bien noté, je vais essayer d’améliorer ma prise de note sur les vilains. A ce propos, est-ce que vos prises de notes ne concernent que des coups sur lesquelles vous allez au SD ?
Main 4 : Comme je disais, je voulais représenter air qui vol le pot en espérant avoir un candidat au call en 3way. Vous avez tous l’air unanime sur le fait que ce n’est vraiment pas quelque chose à faire, même pour de la NL2, du coup je vais réajuster ma manière de jouer ces sets en multiway.
Merci à tous pour vos réponses ! :biere:
Petit bonus – Dans la catégorie je tilt et je me fais punir
Bon celle là je sais que je mérite le fouet sur ma manière de la jouer, sur river je me suis dis qu’en 3way je trouverais un client sur l’A et que partir à tapis était plus ev que juste miser 3/4 du pot river. J’aurais pas du slowplay la turn mais je me sentais trop devant, j’ai été puni :whine:
$0.01/$0.02 No Limit Holdem
Winamax
6 Players
Hand Conversion Powered by [b]WeakTight Poker Hand History Converter[/b][b]Stacks:[/b]
UTG ([color=#0000cc]197BB[/color])
UTG+1 ([color=#0000cc]117.5BB[/color])
CO ([color=#0000cc]102.5BB[/color])
BTN ([color=#0000cc]265.5BB[/color])
SB ([color=#0000cc]122.5BB[/color])
BB Hero ([color=#0000cc]224.5BB[/color])[b]Pre-Flop:[/b] ([color=#0000cc][b]1.5BB[/b][/color], 6 players) [b]Hero is BB[/b] :7h: :7d:
[color=#777777][i]2 folds[/i][/color], [color=#cc0000][b]CO raises to 3BB[/b][/color], BTN calls 3BB, [color=#777777][i]1 fold[/i][/color], Hero calls 2BB
[b]Flop:[/b] :7s: :4d: :kd: ([color=#0000cc][b]9.5BB[/b][/color], 3 players)Hero checks, [color=#cc0000][b]CO bets 5.5BB[/b][/color], BTN calls 5.5BB, Hero calls 5.5BB
[b]Turn:[/b] :2s: ([color=#0000cc][b]26BB[/b][/color], 3)
Hero checks, CO checks, BTN checks [b]River:[/b] :ah: ([color=#0000cc][b]26BB[/b][/color], 3)[color=#cc0000][b]Hero goes all-in 216BB[/b][/color], [color=#777777][i]CO folds[/i][/color], BTN calls 216BB
[b]Final Pot:[/b] [color=#0000cc][b]458BB[/b][/color]
Hero shows Trips of 7
:7h: :7d:
BTN shows Trips of Aces
:ac: :as:BTN wins [color=#0000cc][b]428BB[/b][/color] (net +[color=#0000cc][b]203.5BB[/b][/color])
Hero lost [color=#0000cc][b]224.5BB[/b][/color]
CO lost [color=#0000cc][b]8.5BB[/b][/color]Main 3 – KK vs Donk Bet flop hauteur Q
Encore une main que j’ai du mal à jeter car je ne vois vraiment pas comment me value si je commence à jeter mes K sur ce type de flop.
Vilain décide de donk sur mon 3bet sur un flop plutôt dry en dehors de la flush draw, je call, mais en faisant ça je fais encore une fois grossir dangereusement le pot… Sur la turn vilain continue sa line et donk encore une fois à hauteur du pot. Si je mets vilain sur (QQ+,77-88,33,AQs,KQs,AQo,KQo), j’ai toujours 45% d’équité et comme la main n2 je décide de call, encore à tord ?
$0.01/$0.02 No Limit Holdem
Winamax
6 Players
Hand Conversion Powered by [b]WeakTight Poker Hand History Converter[/b][b]Stacks:[/b]
UTG ([color=#0000cc]112BB[/color])
UTG+1 ([color=#0000cc]96BB[/color])
CO ([color=#0000cc]110BB[/color])
BTN Hero ([color=#0000cc]115BB[/color])
SB ([color=#0000cc]237BB[/color])
BB ([color=#0000cc]110BB[/color])[b]Pre-Flop:[/b] ([color=#0000cc][b]1.5BB[/b][/color], 6 players) [b]Hero is BTN[/b] :kc: :kh:
[color=#777777][i]2 folds[/i][/color], [color=#cc0000][b]CO raises to 4BB[/b][/color], [color=#cc0000][b]Hero raises to 12BB[/b][/color], [color=#777777][i]2 folds[/i][/color], CO calls 8BB
[b]Flop:[/b] :qc: :8d: :3c: ([color=#0000cc][b]25.5BB[/b][/color], 2 players)[color=#cc0000][b]CO bets 25.5BB[/b][/color], Hero calls 25.5BB
[b]Turn:[/b] :7c: ([color=#0000cc][b]76.5BB[/b][/color], 2)
[color=#cc0000][b]CO goes all-in 72.5BB[/b][/color], Hero calls 72.5BB [b]River:[/b] :qs: ([color=#0000cc][b]221.5BB[/b][/color], 2), 1 all-in[b]Final Pot:[/b] [color=#0000cc][b]221.5BB[/b][/color]
CO shows Full of 8 and Queens
:8s: :8c:
Hero shows Two pairs : Kings and Queens
:kc: :kh:CO wins [color=#0000cc][b]207BB[/b][/color] (net +[color=#0000cc][b]97BB[/b][/color])
Hero lost [color=#0000cc][b]110BB[/b][/color]
Main 2 – Top paire + tirage quinte en BvB
Ici je me fait raise sur un flop très connecté, avec top paire et tirage quinte. Mon raisonnement a été que je bloque la quinte avec mon TT, et que vilain peut me 3bet ici avec un 9 ou un tirage.
Mon erreur vient à la turn, je décide de faire un c/r mais en faisant ça je pense que je me commit complètement également sur la range perçue de vilain (77+,AcJc+,KcJc+,QcJc,98s,87s,A9o-ATo,K9o-KTo,Q9o-QTo,J9o+,T9o,97o+,87o) j’ai une equité de 55% et je me sent obligé de call son raise.
$0.01/$0.02 No Limit Holdem
Winamax
6 Players
Hand Conversion Powered by [b]WeakTight Poker Hand History Converter[/b][b]Stacks:[/b]
UTG ([color=#0000cc]180BB[/color])
UTG+1 ([color=#0000cc]264BB[/color])
CO ([color=#0000cc]117.5BB[/color])
BTN ([color=#0000cc]100BB[/color])
SB Hero ([color=#0000cc]129BB[/color])
BB ([color=#0000cc]216.5BB[/color])
[b]Pre-Flop:[/b] ([color=#0000cc][b]1.5BB[/b][/color], 6 players) [b]Hero is SB[/b] :ts: :tc:
[color=#777777][i]4 folds[/i][/color], [color=#cc0000][b]Hero raises to 3BB[/b][/color], BB calls 2BB
[b]Flop:[/b] :8c: :9c: :7h: ([color=#0000cc][b]6BB[/b][/color], 2 players)[color=#cc0000][b]Hero bets 3BB[/b][/color], [color=#cc0000][b]BB raises to 15BB[/b][/color], Hero calls 12BB
[b]Turn:[/b] :4h: ([color=#0000cc][b]36BB[/b][/color], 2)
Hero checks, [color=#cc0000][b]BB bets 24BB[/b][/color], [color=#cc0000][b]Hero raises to 50BB[/b][/color], [color=#cc0000][b]BB goes all-in 198.5BB[/b][/color], [color=#cc0000][b]Hero goes all-in 61BB[/b][/color] [b]River:[/b] :qc: ([color=#0000cc][b]$345.5BB[/b][/color], 2), 2 all-in[b]Final Pot:[/b] [color=#0000cc][b]345.5BB[/b][/color]
Hero shows One pair : Tens
:ts: :tc:
BB shows Straight Queen high
:jc: :td:BB wins [color=#0000cc][b]416BB[/b][/color] (net +[color=#0000cc][b]199.5BB[/b][/color])
Hero lost [color=#0000cc][b]129BB[/b][/color]
Hello,
Moi je pense que je call ici et je mets vilain sur une PP, typiquement un 22-99-TT-JJ, voir juste hauteur As.
Je vois vraiment pas vilain call hors position avec hauteur K sur ce board alors que tu as 3bet, à moins qu’il ait une PP en main. Si il touche K et qu’il te mets sur le 8, jamais il call la turn. Si il te mets pas sur le 8 à la turn, jamais il part à tapis river. En plus la doublette du K te fait dominer son potentiel brelan de 2 touché au flop donc même ça ne te fait pas peur ici.
Nan vraiment plus j’y pense et plus je trouve un call ici.
Edit – Seb : tu vois vilain call avec quel K ici ? Si il avait touché un bon K, il aurait open 3x preflop, pas 2x, et perso même KQ je couche sur ce flop avec un 3bet preflop hors position
Merci pour vos réponses !
Dans mon cas je ne parle que des coups qui se sont joués all-in préflop (donc j’exclue tous les call 3bet hors position). Et visiblement d’après mon tracker, j’ai une Ev assez largement négative sur mes coups all-in avec QQ preflop (Alors que justement cela me parait contre intuitif par rapport à tout ce que je peux lire à droite à gauche).
Ce soir je vais gratouiller un peu plus mon tracker mais mon feeling me dit qu’en NL2, il est bon de coucher QQ face à un 4bet, car je vois rien dans la range de vilain à part AA,KK et allez… AK et JJ parfois (on bloque AQ), en tout cas sur les coups que j’ai pu joué sur mon échantillon de mains.
Ne t’embête pas à faire des calculs d’out, ici tu couches :p
Mais bon, allez, pour l’exemple et pour se rendre compte des ordres de grandeurs… petit calcul de proba : un jeu de carte possède 52 cartes, 5 sont en jeu, donc tu joues les tirages sur 47 cartes.
6 cartes te donnent paire, et 8 cartes te donnent gutshot (les Q et les T).
Si tu touches une paire, il n’y a plus que 2 cartes qui améliore ta main en brelan, 3 cartes en DP.
Du coup, proba de faire une DP : 6/47 * 3/46 = 0.8% – Cas qui se produit 1 fois sur 125 mains
Proba de faire un brelan : 6/47*2/46 = 0.6% – 1 fois sur 167 mains
Si tu touches la gutshot turn, tu joues 4 cartes pour faire quinte.
Proba de faire quinte river : 8/47 * 4/46 = 1.5% – 1 fois sur 67 mains
Après attention, ce calcul ne prend pas du tout en compte le fait que certaines de ces cartes améliorent potentiellement la main de vilain !Je pense qu’il a AA.
Sur le flop il a pas la position, il a pas de raison de donk bet. Si il prend le lead, il fait coucher potentiellement tous les bluffs qui vont vouloir cbet.
Payer une street avec brelan max avec comme plan de check/fold la river me parait pas déconnant, faut voir qu’il est plus souvent devant que derrière avec ses As malgré le board.
Salut 🙂
Tu joues un coup à un instant T, l’argent que tu mets dans le pot pour une raison ou pour une autre ne doit pas rentrer en interférence.
Un truc qui m’a pas mal aidé ces temps ci, c’est de me demander, en fonction de la force de ma main, combien de streets je suis prêt à miser/call.
Par exemple : Je touche middle pair après avoir ouvert preflop, le flop se prête bien à un cbet… Je prépare mon coup à l’avance :
-Si vilain fold, tant mieux.
-Si vilain call, je suis prêt à payer une street sur la river si le board ne donne pas d’overcard à ma paire, sinon je fold. Si vilain reste passif sur la river, je just check en prenant l’equité de ma paire
-Si vilain raise mon cbet, je fold
-Si mon jeu s’améliore sur la turn (ex: fait entrer une flush ou straight draw) je peux mettre un deuxième barrel en fonction du profile de vilain.
-Idem river avec potentiellement un 3e barrel en fonction de la force de ma main.
GL sur les tables! :biere:
Salut,
Alors mon analyse qui vaut ce qu’elle vaut.. 🙂
Comme tu dis vilain est très nit donc sans surprise quand il call ici il est sur une très bonne main (AQ+/JJ+ et peut être quelques PP pour toucher brelan). Il peut aussi jouer KK/AA avec comme idée de te trap sur le flop.
Sur le flop : j’aurais check aussi, tu ne fais jamais fold un as ici, pas la peine de trop faire gonfler le pot.
La turn amène la flush, à la place de vilain si je suis dans la pampa j’en profite pour prendre l’initiative et voler le pot. Pour moi son call sur ta relance indique qu’il a une main qu’il veut pas forcement lacher face a un cbet sur flush draw mais sans avoir pour autant jeu max (tu as la position, si il veut value c’est maintenant). Donc il a sans doute une flush J, une grosse paire d’A ou un brelan. J’exclus flush au K car il aurait sans doute raise.
Sur la doublette du 9 il go all-in, il reprend l’initiative sur le coup alors qu’il aurait pu juste c/c ou c/f, ça sent le mec qui essaie de se value contre une grosse flush en trap, et il a sans doute touché son full.
Sans avoir vu le spoiler, ici je fold sans regrets et j’irais trouver un meilleur spot pour prendre ses jetons à vilain.
Si vilain avait la top paire il aurait just call, il y a pas une floppé de draw ou de cartes sup à semi-bluff. Ici ça pue la DP merguez ou le brelan que vilain veut valoriser. Si j’avais AK j’aurais call turn et check/fold river en fonction de l’action de vilain car j’ai la position, mais avec KJ je passe et je trouve un meilleur spot à jouer.
Voir théorème de Baluga, quand tu te fais raise sur un cbet turn, il faut sérieusement reconsidérer la force de ta TP 🙂
edit : J’avais pas vu le stack de vilain. Mais je pense que je ne call qu’avec AK malgré tout ici.
Bonjour les gens,
Après coup je ne pense pas être suffisamment dispo pour un groupe de travail, bonne chance à vous sur les tables :biere:
Perso je n’aime pas cbet ce flop parce que moi-même j’ai très peu de chance de hit sur la turn. Hors en multi-way comme ici, tu as des chances de te faire call par any PP sur au moins 2 streets, voir par A8, AQ, AK, voir par A2s/any broadway suited et tu risques de te retrouver face à une décision difficile sur la turn et sur un gros pot.
Salut,
Préflop – OK pour moi
Flop – Je pense que tu as de la FE si tu n’avais qu’un seul vilain à table, mais tu vas souvent te retrouver face à un vilain avec une PP qu’il ne voudra pas lâcher. Pour moi ici c’est check pour aller voir la turn gratuitement ou c/f si vilain donk.
Turn – SB est un vilain plutôt passif visiblement même si tu n’as que 20 mains sur lui. Quand il prend l’initiative comme ça c’est clairement pour value. Il a souvent un gros As, un brelan ou une DP, quelques fois il panique avec un 99+. Perso j’aurais call une street sur le donk de vilain, et fold la river si il remet une street.
Je ne sais pas si le call turn est OK en revanche.
Si tu joues ICM, dis toi que c’est probablement le cas des joueurs en face, ils auront donc moins tendance à call ton push avec des mains un peu borderline (surtout si tu les couvres et qu’ils ne sont finalement pas si mal engagés dans le tournoi).
Avec 99, tu ne veux pas jouer des coups post-flop compliqués, et tu verras souvent une ou deux overcards sur le board pour t’emmerder, et perdre ton avantage initial. En jouant de manière passive et en couchant 99, tu vas perdre quasiment 2 BB toutes les 4 mains avec les blindes et les antes.
Bon je vais me risquer à une petite analyse de probabilité, surtout n’hésitez pas à me corriger si je me trompe quelque part je ne suis pas infaillible !
Si tu as une image sérieuse à la table, avec quoi vilain est susceptible de call sachant qu’il a une chance de sauter si tu as du jeu. Perso ma range de call si je suis assez deep par rapport au dernier (comme vilain 2 et vilain 3) c’est 99+, ATs+, AJo+.
Alors séparons les cas un par un (j’enlève le mec à 4BB du calcul, lui call avec un range plus large de manière général, mais tu perds moins de jetons):
Probabilité que l’un des deux gros vilains ai TT+ (Tu joues un 20/80):
Au total 30 combinaisons sur 1223 (On enlève les combinaisons de 9 qui sont dans ta main), soit 2.5%. Si on regarde la probabilité que l’un des deux vilains ai une de ces mains, la probabilité grimpe à 4.7%.
Probabilité que l’un des deux gros vilains ai ATs+/AJo+ (Tu joues un 50/50):
Au total 68 combinaisons sur 1223, soit 5.6% et 10.8% que tu te retrouves à jouer un 50/50 contre l’un des deux autres joueurs.
Dans le reste des cas, soit 84.5%, tu voles pratiquement 2BB, ce qui n’est pas négligeable puisque ça mets encore un écart entre toi et le 2nd en cas de confrontation directe.
Si tu souhaites aller plus loin, on peut évaluer les nombres de tours probable à attendre avant de toucher un monstre comme JJ+/AJ+ à 33%; 50% et 80%:
P(33) = 9 mains / P(50) = 15 mains / P(80) = 35 mains
Ce que disent ces chiffres, c’est que une fois sur deux, tu toucheras AJ+/JJ+ dans sur les 15 prochaines mains. En 15 mains, si tu es resté passif tu auras perdu 3 tours de tables soit quasiment l’équivalent de 6BB en supposant que les BB n’augmentent pas dans l’intervalle. Tu passes donc de 16BB à 10BB.
Si tu élargies ta range de push à AT+,KJ+,99+, les probabilités passent à :
P(33) = 5 mains / P(50) = 9 mains / P(80) = 19 mains
