[HoodieAllen]

HFW13 wrote:

Quel rapport y a t-il entre le calcul des combos et le calcul des EV?

 

la notion de bloqueur est intéressante et très utile pour faire des bluffs (notamment des gros bluffs avec nut bloqueur) et je dirais que ça ne se calcule pas, enfin on ne calcule pas le fait de devoir faire fold en misant telle montant car on a tel bloqueur (ou alors vraiment en donnant des gros chiffres pour avoir des repères)..

Exemple en NLHE Short handed tu as iso vilain avec   en étant IP et le flop donne     

• Flop vilain x et toi tu bet quelque chose comme 1/2 pot car le board est assez dry mais il y a tout de même un tirage flush.. que tu bloques et c’est là l’importance de la suite du coup ! Vilain just call.

 

• turn   qui ne change pas grand chose, tu 2nd barrel car puisqu’elle ne change rien c’est une carte que tu aurais 2 barrels en value. (bon là c’est un peu GTO mais c’est pour que tu comprennes l’idée, bien sûr que contre un vilain qui call uniquement quand il a du jeu, il faut stopper l’aggression et abandonner) Vilain call encore une fois (on est pas bien)

 

• river tombe  le  , qui fait entrer la flush.. et vilain check. Il n’a très probablement pas la flush car ici je x/b tous mes Qx, mes PP, mes OP, même mes DP. Donc il a sûrement la meilleure main et je devrais souvent x/b ce qui serait ici un signe d’abandon.. Mais ne soyons pas RO ! Nous avons un très bon spot de bluff ! Vilain qui check la river sur le draw qui rentre et nous qui avons le meilleur bloqueur qui soit càd  , alors ici on peut très bien miser un PSB voir OB en mettant PSB + 1/2Pot et parfois même shove quand tu as une belle image. je t’assure que tu vas très souvent faire fold l’adversaire, car lui n’a jamais les nuts et ça c’est une certitude (je dis bien nut flush).

J’ai pris un spot assez « cliché » mais pourtant que peu de joueurs utilisent (du moinsil m’arrive très rarement de voir des joueurs jouer ainsi..).

 

Et malheureusement il est assez compliqué de faire des calculs censés.. il faut utiliser ce qu’on appelle la fold equity (FE)

FE = mise à payer / (mise à payer + taille du pot) x100 mais IG personnellement je l’utilise quasi jamais du moins mathématiquement parlant, j’ai un ordre de grandeur en tête et je m’y appuie

 

Exemple : le pot fait 0,20€ et je veux savoir le % de fois où le vilain doit fold selon la taille de ma mise pour être EV0. Et bah ça se calcul ainsi : (admettons que je mise 0,15€) FE = (0,15/0,15+0,20) x100 <=> FE = 43%. Donc j’estime que l’adversaire doit au moins fold 43% du temps pour que mon bet soit Ev0 (alors là s’ajoute les bloqueurs, la texture du board, le profil de vilain, la range perçue que vilain a de nous et la range perçue que l’on a de lui… finalement on a la réponse assez rapidement )

 

En espérant que mon exemple soit assez concret (n’exécute pas ce move contre n’importe qui non plus haha)

• Cette réponse a été modifiée le il y a 7 années et 3 mois par HoodieAllen.
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[HoodieAllen]

HFW13 wrote:

– A quoi servent-ils réellement?

 

Une cote c’est tout simplement le résultat d’un calcul qui indique les chances de gagner un coup en prenant comme facteur les cartes qui améliorent ta main ainsi que les cartes qui détériorent ta main (et oui ça existe ! )

 

Pour faire simple,  avoir une cote de 2 contre 1, (qu’on notera 2 : 1) signifie que tu peux perdre le coup 2 fois et gagner le coup une seule fois pour être EV0 c’est-à-dire n’avoir ni gagné,  ni perdus de jetons (ou d’argent).

L’addition des deux chiffres correspond au nombre de situations total (ici 3).

 

Quand est ce qu’on sait que l’on est dans cette situation ?

 

Tu as une formule magique toute faite qui est : cote = pot total / mise à payer.

On va prendre un exemple tout simple et il faudra que tu retravailles ça par la suite en faisant des reviews etc..

 

• Flop : Vilain bet 0,12€ dans un pot qui fait 0,24€ (il bet 1/2pot), tu dois donc rajouter 0,12€  dans un pot qui en fait 0,36€.

Si on utilise la formule ça donne : cote = 0,36/0,12 qui donne bien cote = 3:1

Càd que tu peux perdre 3 fois le coup et gagner seulement une fois pour être EV0.

 

HFW13 wrote:

– A quel moment les utilisés?

 

C’est là que ça devient intéressant. Maintenant que tu sais que tu dois gagner le coup 1 fois sur 4(et oui tu as 4 situations (1+3) et tu dois gagner le coup seulement une fois pour être EV0) pour que ton call soit ev0, et bah tu vas calculer ta cote d’amélioration !

Admettons que tu joues un tirage couleur + un tirage quinte par les deux bouts, si on calcule les outs ça te donne (9+6 = 15 outs)

Et 1 out tu as 2,2% de chances de le toucher sur une street donc 15 outs tu auras environ 32,5% de chances).

On constate donc que notre cote d’amélioration qui est de 32,5% sur une street est meilleure que la cote du pot puisqu’il nous faut seulement 25% de chances, donc ici c’est un call profitable.

 

Tiens ça pourra toujours te servir, prends des notes !

 

calcul des outs :

 

 

Have fun !

 

PS : je te conseille de jeter un oeil à la vidéo de peanuts qui résume à peu près tout même si je pense avoir été assez clair, n’hésite pas à revenir vers moi si tu as d’autres interrogations !

• Cette réponse a été modifiée le il y a 7 années et 4 mois par HoodieAllen.
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[HoodieAllen Inscrit depuis 8 ans67 messages - 15]

Pas grand chose à dire.. C’est un coup plutôt standard, à sa place j’aurais sûrement shove aussi et à ta place j’aurais également call, il peut faire ça avec DP moins bien, ou avec Pair + draw.. un fold est envisageable sachant qu’il a parfois déjà la couleur ou tout simplement set (TT) mais puisque tu n’as pas d’infos j’aurais call. On n’est jamais à l’abris d’un vilain qui pense que Ax c’est les nuts ou qui shove 88 avec un coeur..

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[HoodieAllen Inscrit depuis 8 ans67 messages - 15]

Hyoga59 wrote:

Hoodie pour te répondre , il shove et je fold lachement… il me montre sa main

 

Au temps pour moi je ne pensais pas que le trackeur pouvait interpréter ça haha (le fait qu’il y ait marqué « one pair aces » m’a induit en erreur) mais oui c’est un bon fold, beaucoup trop high variance et ta main est trop weak pour catch bluff.. cependant il a bien joué le coup puisqu’il te voyait vraiment weak et c’était le cas !

 

3/ vu la taille du pot par rapport à votre stack j’aurais Cbet flop en espérant qu’il ait touché Q ou un FD. Car tu n’es pas content de voir un coeur qui rentre dans le cas où il x/b flop, c’est compliqué de delay cbet car du coup tu value plus grand chose.. Prend ta value dès le flop, surtout aussi deep, il n’a rarement aucune équité selon moi.

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[HoodieAllen Inscrit depuis 8 ans67 messages - 15]

Hyoga59 wrote:

5/ <strong class= »d4pbbc-bold »>Hero is SB <em class= »d4pbbc-italic »>3 folds, <strong class= »d4pbbc-bold »>Hero raises to 700k, NissePel calls 450k <strong class= »d4pbbc-bold »>Flop: (<strong class= »d4pbbc-bold »>1,550k, 2 players) Hero checks, NissePel checks <strong class= »d4pbbc-bold »>Turn: (<strong class= »d4pbbc-bold »>1,550k, 2) Hero checks, <strong class= »d4pbbc-bold »>NissePel bets 645k, Hero calls 645k <strong class= »d4pbbc-bold »>River: (<strong class= »d4pbbc-bold »>2,840k, 2) Hero checks, <strong class= »d4pbbc-bold »>NissePel goes all-in 15,387k, <em class= »d4pbbc-italic »>Hero folds <strong class= »d4pbbc-bold »>Final Pot: <strong class= »d4pbbc-bold »>18,227k NissePel shows One pair : Aces NissePel wins <strong class= »d4pbbc-bold »>33,614k (net +<strong class= »d4pbbc-bold »>16,852k) Hero lost <strong class= »d4pbbc-bold »>1,375k 

 

Tu as du faire une erreur en copiant ta main.. comment vilain peut gagner avec 89o (hauteur 9) sur un board ATA64 rainbow alors que tu as DP ? (AA66T)

 

4/ Sinon pour cette main j’aurais Cbet flop en effet pour jouer ma range et la texture du board plutôt dry, beaucoup de fold equity mais tu vas également faire call des PP moins bien voir des 2nd/3rd pair et des Ax.

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[HoodieAllen Inscrit depuis 8 ans67 messages - 15]

poufi13008 wrote:

j’ai ouvert direct 5 tables de nl5 et je me suis vite fait broke. Je me demande donc si c’est pas rentable de tenter le shot de cette façon qu’en pense tu?

 

Salut,

 

Je pense surtout que tu devrais avoir un BRM un peu plus large pour le coup, j’ai du mal à croire que tu te serais broke en nl5 avec 5 tables en ayant 50BI de la limite.. tu devais sûrement en avoir 15-20 tout au plus voir moins…

 

 

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[HoodieAllen]

Salut !

 

Vilain qui joue 12/4 (bon même si l’échantillon est faible) va rarement call avec QTs, donc je lui donne 1 combo sur les 3 restants, ensuite je lui donne 3 combos de QQ, 3 combos de 88 (je considère qu’il lâche 66 face à un 3bet aussi cher..), 1 combo de TT (qui aurait souvent fold après le cbet flop), 1 combo de J9s (même explication que QTs), 9 combos de AQo et 3 combos d’AQs. Je lui donne 2 combos de AA sur les 6 possibles (qu’il aurait très souvent 4bet PF) 1 combo de KQs et 3 combos de KQo

 

ça lui donne en tout 27 combos possibles à la turn (après le raise) et tu en bats 16. (AQo/s + KQs/o soit 59% d’équité)

Le raise turn montre plutôt une value protection, donc il se pense souvent devant et pense value vs FD ou vs OP.. Je pense clairement au fold..

En terme de cote c’est plutôt alléchant puisque tu dois rajouter 41,2BB dans un pot qui en fait 141,2 soit une cote de 3,43:1 (soit 23% d’équité pour que le call soit EV0 et on vient de voir que contre la range « globale » on est devant 59% du temps) mais compte tenu du profil je vois vraiment pas ce que je bats à part AQo/s.. et le soucis ici est que les 16 combos cités que l’on bat sont les moins probables.. Son raise annonce vraiment beaucoup de force

 

Je ne suis vraiment pas un spécialiste de HU mais contre ce profil je trouve qu’il est plus simple de prendre cette décision..

 

J’espère avoir pu t’éclairer les idées ne serait-ce qu’un tout petit peu !

• Cette réponse a été modifiée le il y a 7 années et 4 mois par HoodieAllen.
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[HoodieAllen Inscrit depuis 8 ans67 messages - 15]

Je grind la nl5 en ce moment également et je trouve qu’il y a un peu plus de regs/regfish sur cette limite, qui ne sont pas dégueux et gagnant pour certains d’entre eux. La table select est importante et il n’est pas rare d’avoir 1 voir 2 regs à sa table. Mais il arrive souvent de trouver des spots plutôt cool et les jouer IP est un pur bonheur.

 

Sinon, un jeu TAG est préconisé (de même qu’en nl2) avec un peu plus de héros call et héros fold (bien bosser les range street by street) et moins de fold@cbet flop ainsi que moins de fold@3bet PF. Il faut apprendre à s’équilibrer en misant pour value quand le board ne le préconise pas et miser en bluff sur un board où notre range perçue ne touche pas le board.. Pourquoi ? Car les joueurs s’adaptent assez vite et vont avoir tendance à float avec anytwo. Il faut être prêt à sortir le 2barrels et il n’est pas rare d’avoir plusieurs spots d’OB polarisé dans une session ! 

 

Bon courage à toi en tout cas

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[HoodieAllen Inscrit depuis 8 ans67 messages - 15]

chaby wrote:

Après le bad run vient le good run. T inquiète le temps viendra ou tu craqueras AA avec JJ+, Ou tu chattera full vs quinte flopée avec ton brelan. Et ou tous simplement tes bon calls se feront pas craquer.

 

Ce n’est pas vraiment le conseil que je donnerais à quelqu’un qui est dans un badrun.. Il va croire que moins bien jouer payera suite à un badrun mais la variance ne se contrôle pas, 400bb sous l’EV ce n’est pas grand chose, après là je parle en CG, peut être qu’en tournoi ça peut être plus frustrant en effet mais tu peux pallier à ce badrun par ton volume et par des décisions optimales. Savoir que l’on joue bien rassure, en tout cas moi je joue « EV » plus que Cash et forcément au bout d’un moment, ça paye

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[HoodieAllen Inscrit depuis 8 ans67 messages - 15]

muumpmuump wrote:

J’ai du mal à savoir pourquoi j’ai la sensation d’avoir une fait une grosse erreur sur cette main. Mon CB flop me semble OK mais je ne suis vraiment pas certain. Par contre le second barell est il automatique sur cette turn, pour moi oui sur cette carte après avoir CB le flop. Du coup je me demande si il n’était pas mieux de check/call flop.

 

C’est un peu trop orienté GTO comme réflexion.. t’as pas besoin de t’équilibrer en micro, et encore moins en nl2.. Si tu sais que t’es battu et qu’il ne lâchera pas ça sert à rien de continuer, le joueur qui limp/call ici hit énormément ce board, personnellement je ne cbet même pas dans 3 joueurs et tu peux même c/f sans soucis. Mais si tu veux t’orienter GTO, effectivement la même range de value que tu pourrais avoir au flop ne changerait rien sur cette turn. C’est déjà bien de raisonner ainsi, maintenant il faut apprendre à jouer exploitant !

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[HoodieAllen]

luckystrike wrote:

Sinon, il y’a que moi qui pense que 3bet avec KK *ça n’est pas un 3bet light ?*

 

Je pense qu’il faisait allusion justement au sizing mais pas à la force de sa main (ce qui est une erreur assez importante de vocabulaire je ne l’exclus pas :D)

Et oui je préfère 3bet shove que de 3bet, puis ça montre beaucoup moins de force, il pourrait payer avec As high ou une pocket moins bien.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 7 années et 4 mois par HoodieAllen.
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[HoodieAllen Inscrit depuis 8 ans67 messages - 15]

Effectivement ça ne sent pas bon.. Je ne vois pas faire ça avec QT(o/s) effectivement surtout que la turn n’ouvre pas de FD. Il peut jouer JJ et 66 comme ça (je le vois plus avec 66 que JJ d’ailleurs (qu’il aurait plutôt 3bet en 3way.. je pense ?)  dans le but de te float), parfois il a tout simplement A6 et c’est à peu près la seule main que tu bats.. et les bluffs. Personnellement j’aurais fold car le board est beaucoup trop dry pour placer un bluff, il y a de meilleur spot pour catch bluff

 

As play j’aurais fold également.. De toute manière tu étais très certainement en bet/fold sur la river, après je trouve ça super tricky de sa part s’il avait réellement les nuts car le board est vraiment dry et tu aurais très souvent c/b tes As good/low kicker.. Après le soucis du 3way c’est qu’il y a énormément de dyna, et que jouer GTO a beaucoup moins de sens.. Mais ça reste intéressant de discuter des possibilités

 

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[HoodieAllen Inscrit depuis 8 ans67 messages - 15]

Hey, tu joues en low variance, TPTK suffit largement pour broke contre lui et t’essayes de l’iso un max en position pour pouvoir lui laisser spew ses bluffs.. Il faut être mentalement solide car son éventail de mains est illisible et donc tu dois être prêt à recevoir pas mal de bad beats et de mains un peu wtf.. mais dans l’ensemble tu devrais lui prendre la totalité de ses bb sans trop de difficultés ;).

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[HoodieAllen Inscrit depuis 8 ans67 messages - 15]

Hey, j’ai un groupe de travail où de nouvelles têtes n’est jamais un problème, ajoutez moi sur skype : Kevin776001

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[HoodieAllen]

Bananas wrote:

Flop: Je dirai X- call La raison IMO: tu ne fais pas fold ses draw qu’il va souvent bet souvent flop

Je ne suis pas forcément d’accord.. ils vont souvent check leur équité, personnellement dans un multiway je vais prendre mon équité en c/b discrètement pour laisser les 2 autres faire des erreurs par la suite si mon draw rentre (à la place d’un des joueurs jouant un draw)..

Tu dois pouvoir te situer, tu es l’open raiser, ici un cbet est standard donc tu feras aussi payer Qx, Jx et quelques PP (+les draws comme KT, 9T, quelques ATd pour chercher leur Backdoor) qui te voient sur draw. T’as trop de value à prendre sur ce flop, ne pas être RO, tu domines quasi toutes les mains à part 22, JJ (qui n’auraient pas 3bet car tu es UTG) et QJ.

Tu peux par conséquent bet/fold toutes les briques (turn) et c/f selon l’horreur turn.

Mais pour moi flop c’est un cbet.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 7 années et 7 mois par HoodieAllen.

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[HoodieAllen]

(veuillez m’excusez pour les doublons je ne sais comment supprimer un post ^^ )

 

• Cette réponse a été modifiée le il y a 7 années et 9 mois par HoodieAllen.

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[HoodieAllen]

 

ochen93 wrote:

mais il bet 1/3 pot

Vilain mise 0,35€ dans 0,72€, il mise 1/2 pot.

Sinon Asplay j’aurais joué flop + turn pareil que toi. Rien de choquant mais sur un sizing 1/2 pot river, tu dois gagner seulement 1 fois sur 4 pour que ton call soit EV0 et tu es devant beaucoup plus souvent qu’une fois sur 4 en observant bien sa range ^^.

 

• Cette réponse a été modifiée le il y a 7 années et 9 mois par HoodieAllen.

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[HoodieAllen]

ochen93 wrote:

yo PF: ton 3 bet n’est pas assez chere c’est minimum 3.5x OOP ou 4x  

Il est IP ici (Heros BB et vilain SB) donc le sizing est ok, par contre ok également pour faire plus cher dans le cas où il aurait été OOP.

Sinon pour moi c’est également un call tous les jours river, il a beaucoup de Ax moins bon, je pense même qu’il mise moins cher s’il a trouvé sa backdoor flush car il voudrait absolument se faire payer (quoi qu’il peut miser aussi ce sizing en value) et il se value cut avec beaucoup d’Asx, des PP ou des DP moins bien .

 

• Cette réponse a été modifiée le il y a 7 années et 9 mois par HoodieAllen.

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[HoodieAllen Inscrit depuis 8 ans67 messages - 15]

Salut Panda,

Oui j’ai vu ça, alors des résultats ? je ne te vois plus aux tables ! (forcément je ne joue plus en 5 mais bon haha)

Alors depuis ma publication j’ai joué 28kh  de nl10 en gofast, avec un WR de 2,53bb/100 (je n’ai pas chômé héhé)

Alors ce mois-ci est particulier car je n’ai qu’un écran pour grind, et j’ai donc privilégié le volume. J’ai tenté le format classique, j’ai fait à peine 2000 mains et j’ai pris tout juste une cave, mais c’était principalement question de volume et je trouve que je m’en sors pas trop mal. J’ai eu un des gros swings (allant jusqu’à 20 caves) mais overall je reste positif, je referais le bilan début août !

Au niveau des adaptations j’ai joué plusieurs styles de jeu :

Dans un premier temps très très loose (je n’ai jamais joué aussi loose de ma vie, je tournais dans les 32/25 7 de 3bet) et c’est à ce moment que j’ai eu mon good run donc j’ai pris une tonne mais derrière lorsque le run m’a lâché ça m’a coûté très cher..

Je me suis donc remis à mes aises de nl2/5 en reprenant un gentil 25/20 pour 8 de 3bet sur mes 10kh dernières mains et je run à 6bb/100 en ayant peu de gros swings (comme en nl2/5 quoi) donc je vais continuer ainsi et on verra bien !

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[HoodieAllen Inscrit depuis 8 ans67 messages - 15]

Salut,

Ayant commencé le poker il y a tout juste 4 mois (en nl2 histoire de ne pas tricher) et étant en nl10 je peux te dire comment j’ai travaillé mon jeu pour arriver où j’en suis (je n’ai pas un parcours exemplaire mais je peux néanmoins te donner un retour d’expérience)

J’ai d’abord commencé par trouver un groupe de travail et j’ai rapidement trouvé quelques grinders (de nl2) qui se sont joints à moi.

On a commencé à enregistré nos sessions (en vidéo) et à chaque début de sessions je m’échauffais en regardant une vidéo d’un de mes potes grinders en commentant tous les spots intéressants. (une vidéo ne devait pas durer + de 45 min)

j’ai également regardé beaucoup de vidéos de KT et d’autres gratuites sur youtube, toujours avant de lancer une session.

Il ne faut pas croire qu’un concept s’assimile tout de suite et ça c’est hyper important à comprendre. Je m’explique : Lorsque tu vas regarder une vidéo (sur les ranges de 3bet polarisé par exemple), tu vas tout de suite vouloir essayer en session ! (et c’est une bonne chose, on doit bien commencer quelque part non ?) mais tu vas avoir tendance à en abuser, et si ça ne marche pas, croire que tu es malchanceux ou que ça ne marche tout simplement pas ! Or que non, c’est assez result oriented comme réflexion, il faut te laisser le temps de réellement assimiler dans quels spots le move serait-il le plus adapté.

Sinon j’applique un BRM assez stricte mais plutôt aggro (quand je dis stricte c’est 0 écart..) qui est de monter à la limite supérieur à 50BI et de redescendre à 35BI de la limite actuelle.

Je joue également en BB (big blind) et non en valeur monétaire. ça a été beaucoup plus simple pour moi de passer de la nl2 à la nl5 et encore + de la nl5 à la nl10. ça te permet de bien bosser les côtes sans être scaired money (et oui il faut savoir call tes draw incluant les backdoor et ne pas être effrayé par le montant qui ne représente qu’un pourcentage du pot)

Pareil je te donne un exemple : en nl10, vilain Open shove 3€50, tu es dernier de parole tu as JJ. Tu vas te dire « oh non 3€50, pour JJ ça fait peur tout de même, je vais pas y aller » alors qu’en fait en bb ça ne représente qu’un open shove d’un type qui n’a que 35bb (bon en nl10 pas compliqué de calculer mais tu vois l’idée), et je call tous les jours 35bb avec JJ pf.

pour finir il faut apprendre à ne pas se level, et relativiser toute forme de bad beat, et je te conseille même de prendre les badbeats avec le sourire en te disant que c’est grâce à ça que le poker vit toujours. J’aime bien placer des remarques du style « oh tiens, un 2 outer runner runner on me l’avait jamais faite celle là » ou « oh le petit filou et son 5% river qui passe », au final je suis écoeuré au fond de moi mais j’arrive à relativiser la chose, et plus tu fais de volume, plus tu les accepteras.

Voilà j’espère que mes petits tips t’auront aidé, j’ai vraiment d’autre aspects (par exemple je bosse les regs de ma limite mais c’est un peu précoce pour les micro limite..) mais je ne souhaite pas forcément tout dévoiler ici (peut être en privé si ça t’intéresse vraiment ^^ )

En espérant avoir pu t’aider !

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