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[quote quote=257601]Sinon, il y’a que moi qui pense que 3bet avec KK *ça n’est pas un 3bet light ?* [/quote]
Je pense qu’il faisait allusion justement au sizing mais pas à la force de sa main (ce qui est une erreur assez importante de vocabulaire je ne l’exclus pas :D)
Et oui je préfère 3bet shove que de 3bet, puis ça montre beaucoup moins de force, il pourrait payer avec As high ou une pocket moins bien.
Effectivement ça ne sent pas bon.. Je ne vois pas faire ça avec QT(o/s) effectivement surtout que la turn n’ouvre pas de FD. Il peut jouer JJ et 66 comme ça (je le vois plus avec 66 que JJ d’ailleurs (qu’il aurait plutôt 3bet en 3way.. je pense ?) dans le but de te float), parfois il a tout simplement A6 et c’est à peu près la seule main que tu bats.. et les bluffs. Personnellement j’aurais fold car le board est beaucoup trop dry pour placer un bluff, il y a de meilleur spot pour catch bluff 😉
As play j’aurais fold également.. De toute manière tu étais très certainement en bet/fold sur la river, après je trouve ça super tricky de sa part s’il avait réellement les nuts car le board est vraiment dry et tu aurais très souvent c/b tes As good/low kicker.. Après le soucis du 3way c’est qu’il y a énormément de dyna, et que jouer GTO a beaucoup moins de sens.. Mais ça reste intéressant de discuter des possibilités 😉
Hey, tu joues en low variance, TPTK suffit largement pour broke contre lui et t’essayes de l’iso un max en position pour pouvoir lui laisser spew ses bluffs.. Il faut être mentalement solide car son éventail de mains est illisible et donc tu dois être prêt à recevoir pas mal de bad beats et de mains un peu wtf.. mais dans l’ensemble tu devrais lui prendre la totalité de ses bb sans trop de difficultés ;).
Hey, j’ai un groupe de travail où de nouvelles têtes n’est jamais un problème, ajoutez moi sur skype : Kevin776001
[quote quote=248764]Flop: Je dirai X- call La raison IMO: tu ne fais pas fold ses draw qu’il va souvent bet souvent flop[/quote]
Je ne suis pas forcément d’accord.. ils vont souvent check leur équité, personnellement dans un multiway je vais prendre mon équité en c/b discrètement pour laisser les 2 autres faire des erreurs par la suite si mon draw rentre (à la place d’un des joueurs jouant un draw)..
Tu dois pouvoir te situer, tu es l’open raiser, ici un cbet est standard donc tu feras aussi payer Qx, Jx et quelques PP (+les draws comme KT, 9T, quelques ATd pour chercher leur Backdoor) qui te voient sur draw. T’as trop de value à prendre sur ce flop, ne pas être RO, tu domines quasi toutes les mains à part 22, JJ (qui n’auraient pas 3bet car tu es UTG) et QJ.
Tu peux par conséquent bet/fold toutes les briques (turn) et c/f selon l’horreur turn.
Mais pour moi flop c’est un cbet.
[quote quote=246341]mais il bet 1/3 pot[/quote]
Vilain mise 0,35€ dans 0,72€, il mise 1/2 pot.
Sinon Asplay j’aurais joué flop + turn pareil que toi. Rien de choquant mais sur un sizing 1/2 pot river, tu dois gagner seulement 1 fois sur 4 pour que ton call soit EV0 et tu es devant beaucoup plus souvent qu’une fois sur 4 en observant bien sa range ^^.
[quote quote=246341]yo PF: ton 3 bet n’est pas assez chere c’est minimum 3.5x OOP ou 4x [/quote]
Il est IP ici (Heros BB et vilain SB) donc le sizing est ok, par contre ok également pour faire plus cher dans le cas où il aurait été OOP.
Sinon pour moi c’est également un call tous les jours river, il a beaucoup de Ax moins bon, je pense même qu’il mise moins cher s’il a trouvé sa backdoor flush car il voudrait absolument se faire payer (quoi qu’il peut miser aussi ce sizing en value) et il se value cut avec beaucoup d’Asx, des PP ou des DP moins bien .
Salut Panda,
Oui j’ai vu ça, alors des résultats ? je ne te vois plus aux tables ! (forcément je ne joue plus en 5 mais bon haha)
Alors depuis ma publication j’ai joué 28kh de nl10 en gofast, avec un WR de 2,53bb/100 (je n’ai pas chômé héhé)
Alors ce mois-ci est particulier car je n’ai qu’un écran pour grind, et j’ai donc privilégié le volume. J’ai tenté le format classique, j’ai fait à peine 2000 mains et j’ai pris tout juste une cave, mais c’était principalement question de volume et je trouve que je m’en sors pas trop mal. J’ai eu un des gros swings (allant jusqu’à 20 caves) mais overall je reste positif, je referais le bilan début août !
Au niveau des adaptations j’ai joué plusieurs styles de jeu :
Dans un premier temps très très loose (je n’ai jamais joué aussi loose de ma vie, je tournais dans les 32/25 7 de 3bet) et c’est à ce moment que j’ai eu mon good run donc j’ai pris une tonne mais derrière lorsque le run m’a lâché ça m’a coûté très cher..
Je me suis donc remis à mes aises de nl2/5 en reprenant un gentil 25/20 pour 8 de 3bet sur mes 10kh dernières mains et je run à 6bb/100 en ayant peu de gros swings (comme en nl2/5 quoi) donc je vais continuer ainsi et on verra bien !
Salut,
Ayant commencé le poker il y a tout juste 4 mois (en nl2 histoire de ne pas tricher) et étant en nl10 je peux te dire comment j’ai travaillé mon jeu pour arriver où j’en suis (je n’ai pas un parcours exemplaire mais je peux néanmoins te donner un retour d’expérience)
J’ai d’abord commencé par trouver un groupe de travail et j’ai rapidement trouvé quelques grinders (de nl2) qui se sont joints à moi.
On a commencé à enregistré nos sessions (en vidéo) et à chaque début de sessions je m’échauffais en regardant une vidéo d’un de mes potes grinders en commentant tous les spots intéressants. (une vidéo ne devait pas durer + de 45 min)
j’ai également regardé beaucoup de vidéos de KT et d’autres gratuites sur youtube, toujours avant de lancer une session.
Il ne faut pas croire qu’un concept s’assimile tout de suite et ça c’est hyper important à comprendre. Je m’explique : Lorsque tu vas regarder une vidéo (sur les ranges de 3bet polarisé par exemple), tu vas tout de suite vouloir essayer en session ! (et c’est une bonne chose, on doit bien commencer quelque part non ?) mais tu vas avoir tendance à en abuser, et si ça ne marche pas, croire que tu es malchanceux ou que ça ne marche tout simplement pas ! Or que non, c’est assez result oriented comme réflexion, il faut te laisser le temps de réellement assimiler dans quels spots le move serait-il le plus adapté.
Sinon j’applique un BRM assez stricte mais plutôt aggro (quand je dis stricte c’est 0 écart..) qui est de monter à la limite supérieur à 50BI et de redescendre à 35BI de la limite actuelle.
Je joue également en BB (big blind) et non en valeur monétaire. ça a été beaucoup plus simple pour moi de passer de la nl2 à la nl5 et encore + de la nl5 à la nl10. ça te permet de bien bosser les côtes sans être scaired money (et oui il faut savoir call tes draw incluant les backdoor et ne pas être effrayé par le montant qui ne représente qu’un pourcentage du pot)
Pareil je te donne un exemple : en nl10, vilain Open shove 3€50, tu es dernier de parole tu as JJ. Tu vas te dire « oh non 3€50, pour JJ ça fait peur tout de même, je vais pas y aller » alors qu’en fait en bb ça ne représente qu’un open shove d’un type qui n’a que 35bb (bon en nl10 pas compliqué de calculer mais tu vois l’idée), et je call tous les jours 35bb avec JJ pf.
pour finir il faut apprendre à ne pas se level, et relativiser toute forme de bad beat, et je te conseille même de prendre les badbeats avec le sourire en te disant que c’est grâce à ça que le poker vit toujours. J’aime bien placer des remarques du style « oh tiens, un 2 outer runner runner on me l’avait jamais faite celle là » ou « oh le petit filou et son 5% river qui passe », au final je suis écoeuré au fond de moi mais j’arrive à relativiser la chose, et plus tu fais de volume, plus tu les accepteras.
Voilà j’espère que mes petits tips t’auront aidé, j’ai vraiment d’autre aspects (par exemple je bosse les regs de ma limite mais c’est un peu précoce pour les micro limite..) mais je ne souhaite pas forcément tout dévoiler ici (peut être en privé si ça t’intéresse vraiment ^^ )
En espérant avoir pu t’aider !
[quote quote=245203] mais turn tu tournes ta main en bluff, ce que je n’aime pas du tout…. [/quote]
Problème de vocabulaire ici.. On ne tourne rien en bluff puisque à l’instant T on est en bluff, le but est d’avoir de la fold equity, on est bien content de prendre le pot turn, et pas si malheureux s’il just call. Le minraise est embêtant car il nous donne la cote pour aller jusqu’à l’abattage, mais quand il minraise il a aussi des bloqueurs (sur l’As qui tombe il peut très bien le faire s’il a l’AS de coeur) du coup tu call pour éventuellement le playback river (pour moi il n’a quasiment jamais AA, mais on est obligé de lui laisser dans sa range), par contre il a des Axs qui minraise turn oui. et des Axo avec l’as de coeur également, pour moi il ne shove pas sans l’as de coeur, s’il l’a fait c’est réellement mal joué de sa part et on peut considérer qu’il a chatté notre range. Mais je ne trouve pas que fold est un mauvais play river.
Ne prenez pas le spot dans sa globalité (je lis des « oh tu as une merguez si c’est pour pas broke quand tu touches « ), prenez le spot précis, faites une conclusion de ce spot mais chaque spot est différent, si on en fait une généralité bah oui bien sûr qu’on shove et peu importe le showdown on s’en fout on a tout de même flush c’est pas rien. :haha:
La notion de minraise, de bloqueurs, pareil j’ai lu plus haut qu’on s’en fichait du montant qui était mis au pot, et que le fait qu’il fasse 100bb ou + ou – ne devrait pas altérer notre décision, et bah si justement, le risque reward doit être le plus faible possible quand on est aussi deep, autrement dit avec 2nd nuts il faut voir est ce que l’on est près à foutre toute sa session en l’air alors que l’on a notre propre lecture, pour moi dans des pots aussi deep, il faut être sûr à + ou – 100% d’être devant pour call, contrairement à un pot qui fait 40bb où le risque est moins important.
Beaucoup de facteurs qui influent sur une décision et encore plus à chaud, honnêtement je ne reprocherais à personne ici de fold, moi je call avec ma lecture et les risques encourus, d’autres fold pour minimiser la variance et en ayant leur propre lecture et c’est tout à fait honorable.
[quote quote=245149]a la river il ne faut plus penser en terme de bb mais par rapport au pot. Vilain va shove 100% des river (si c’est un bon reg) avec sa ligne, il fallait te dire ça à la turn. j’aurais joué pareil sauf que je call river 100% tu le sauras si tu me joues un jour lol [/quote]
Bon effectivement on ne sera jamais d’accord sur le spot, s’il a réellement de la value à prendre sur une main moins bien il le fait et pas en faisant un shove, il perd une tonne de value en jouant comme ça surtout qu’on montre de la faiblesse river, c’est mon point de vue mais en terme de méta game c’est comme ça que ça se traduit.
Je ne vois pas en quoi shove river est un move de « bon reg » dans ce spot, turn le min raise veut dire je veux te garder dans le coup, s’il voulait vraiment tout mettre il aurait raise plus cher afin que l’on soit commit et que l’on ait pas d’autre choix que de call river, ici on avait largement le choix, on avait plus de stack que ce qu’il y avait dans le pot, donc non pour moi il n’y a pas de « si c’est un bon reg 100% de shove river » c’est un manque conséquent de value, on ne va call ici que nutflush donc il s’isole contre un combo de main alors qu’il aurait pu faire payer beaucoup moins bien pour moins cher.
Dans ce cas là si c’est un bon reg il ne shove pas, car admettons qu’il n’ait pas nutflush il s’isole uniquement contre cette main là et si on la ça serait horrible pour lui, shove en bluff peut être intéressant dans certains spots mais il faut le faire avec des bloqueurs, ici on a 3bet donc on a plus d’As de coeur que lui, donc plus de tirage nutflush quand on call. Il n’aurait jamais shove en sachant cela, donc je suis vraiment pas d’accord (pas d’accord avec le fait que tu le catégorises de bon regs sur cette line 😉 )
[quote quote=245142]
ape il est souvent nutsé genre AAA ou n’importe quel brelan. Mais si tu call turn il faut call son shove river avec ta flush sinon si tu l’as sens pas il fallait fold la turn c’est ça que j’voulais m’exprimer =D [/quote]Bah justement c’est là que je ne suis pas d’accord « si tu call turn tu dois call le shove river sinon tu ne call pas turn »Turn on ne s’attend pas à ce que vilain shove river s’il est réellement en value, du moins vu tout ce qu’il y a à réfléchir ce n’est pas ce qui saute aux yeux, de plus j’ai précisé qu’on avait d’autres out qui étaient + safe (la flush est bien mais elle n’est pas forcément safe à 100% sauf :ah: , un peu comme quand tu call un minraise avec nut FD sur un board pairé, tes outs ne sont pas clean mais il n’a pas tout le temps full ! )Donc non on ne s’attend pas à un donk shove 100bb river sur le draw qui rentre et suite au minraise turn oui effectivement il a plus de nut bloqueurs, personnellement j’aurais sûrement call mais je justifie le fait que l’on puisse trouver un fold pour sauver d’une certaine manière notre session et que ce fold a un sens rationnel techniquement parlant.Salut Democrite,
Je ne trouve pas du tout ton play horrible, mais cependant j’aime bien maximiser ma value, si vilain call avec PP il ne va jamais lâcher au flop donc en soit tu auras ta street de value (TT, JJ, QQ call anybet au flop puis abandonne turn ou transforme leur main en bluff sur n’importe quelle turn surtout en 2)
Il a quelques AA et KK (très peu de K car tu bloques et le board bloque aussi) donc + de AA mais tu bloques aussi et il aurait souvent 4bet PF donc si on considère qu’il a des AQ, AK, des TT, JJ, QQ, KQs (open UTG) on a de la value à prendre dès le flop (malheur à toi si une broadway vient turn..), si tu prends le pot au flop ce n’est pas horrible, considère que les seules mains qui vont te caller sont des mains très strong ou très weak (brelan, TPGK, TPTK ou 2nd pair caché) Donc au final tu value à peu près toute une range dès le flop tout comme tu te value cut contre une partie de sa range aussi dès le flop. (chiant hein ? mais c’est comme ça dans la majorité des spots donc en soit mon commentaire ne va pas influer la suite du coup haha)
Ensuite turn sur la Q tu peux 2 barrels/fold. Il a beaucoup de QQ ou de KQ, il n’aurait pas vraiment d’intérêt à transformer AQ en bluff donc il aurait souvent call ses AQ (voir fold si c’est un joueur qui te respecte), donc pour moi il a QQ, KQ ou un bluff mais ça coûte trop cher d’aller vérifier et d’être déjà drawing dead..
River as play on est d’accord qu’il na jamais la flush, du coup tu peux check/call assez facilement (je considère que s’il check/back tu n’aurais eu aucune value alors que en checkant tu lui laisses quelques bluffs) et puis histoire d’être sûr de ne pas te value cut contre QQ. S’il shove c’est un mal de crâne mais je pense que je fold honêtement après je suis peut être un peu weak, puis je ne connais pas le profil de vilain
[quote quote=245126]il représente la flush max. Mais bon vu ta ligne si tu joues aussi aggressivement tes tirages il ne faut pas fold quand tu touches. Tu bats beaucoup de mains. Mais c’est vrai que 200 bb deep faut réfléchir un peu. Ou alors fold turn [/quote]
Alors je suis d’accord et pas d’accord, car vilain quand il minraise représente énormément nut bloqueur (cad un combo d’As avec :ah: sachant que :as: rentre turn. Du coup le call se justifie car tu as une côte implicite énorme.
Rappel, il joue énormément de carte ici : les trois 7 qui donnent DP, les deux 5 qui donnent brelan, les 6 qui donne la quinte sans compter les coeur qui donnent la flush (à 2 cartes, important de le préciser).
Donc bon le soucis étant le minraise turn, on est plus content de voir un 6 qu’un coeur, même si dans l’absolu on est souvent devant, mais si on se rappel l’ordre du coup, le minraise signifie « j’ai un gros jeu, je suis devant, je veux te garder », donc dans ce spot c’est très polarisé, si le type a brelan il joue comme ça, par contre il ne shove quasiment jamais river sur check de vilain car il fait fold uniquement ce qu’il bat et se fait call par ce qu’il le bat… Enfin pour moi ce n’est pas un spot résolu et il faudrait réévaluer la range de vilain turn pour pouvoir définir un call ou non. Sachant que c’est un reg je ne vois pas son intérêt de shove en bluff, à part peut être par réel désespoir (et du coup qu’il aurait vraiment Rien du tout mais ça m’étonnerait)..
Là où je te rejoins c’est le fait d’être 200bb deep et de se prendre un shove de 100bb turn sachant qu’il y a déjà 100bb dans le pot, c’est seek et avec juste 2nd nuts on ne sait pas trop comment se situer, c’est un peu le coup de ta session (qui peut te mettre bien ou te mettre au fond) donc la décision à chaud n’est pas aussi instinctive qu’à froid il faut le reconnaître. Maintenant le moins dangereux pour la suite de la session est clairement de fold mais si on devait se concentrer uniquement sur la technique et non sur le mental je trouve un call.. (je ne pensais pas que je pouvais autant me contredire en un post 😀 ).
