Toutes mes réponses sur les forums
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dryas said
nop je ne trouves pas de fold. Imo il aura très, très rarement AA et AQ car le plus souvent il te l’auras fait savoir préflop.A5 est possible mais le plus souvent A9+ et tu es trop souvent devant pour fold. Je mets mon tapis perso
Le hic dryas, c’est que la doublette du 5 à la river lui donne full supérieur à moi avec any As
.R0mzz said
Équilibrer sa range ça veut dire que dans une situation donnée, il ne faut pas que tu es que des bonnes mains mais aussi des bluffs, sinon tu ne sera jamais payé par moins bien. Et inversement, si tu n’as que des bluffs tu sera toujours payé. Je vais essayé de détailler les calcul d’EV. après ne te focalise pas la dessus,ça ne te servira pas avant un bout de temps.Salut ROmzz,
Tu veux dire cela vis-à-vis de lla perception qu’a Vilain de ta main, right ?
En gros, tu dois lui avoir montré précédemment que tu étais capable de faire cela avec une forte main mais aussi avec Air (tirage raté), ce qui peut l’amener à te caller dans une situation où il est battu ?
Yabon ?
@djmdc, merci pour avoir pris le temps de poster le tableau.
En fait, la logique de « plus on overbet cher plus vilain doit avoir une bonne main » ne me pose pas de problème de compréhension.
C’est plutôt sur les notions d’équilibrer sa range.
Dans l’exemple de l’autre forum, je ne comprends pas non plus d’où viennent les 112,5 (je sais que c’est la moitié de 225, mais à part ça…), ni les détails du calcul de l’opération pour estimer l’EV.
Suis-je le seul dans le cas ?
Je pense qu’il faudrait faire un tuto « Comment gérer le tilt quand on prend mal un commentaire sur le forum ? »
.Non, blague à part, super cette happy end et on continue d’avancer
.PS : bienvenue Shinichi !!
R0mzz said
@DjdmcPour apporter de l’eau à ton moulin: http://www.clubpoker.net/forum-poker/topic/109532-overbetting/ (je sais pas si on a le droit de linker vers d’autres fofo). Comme précisé dans cet article, il faut que les deux joueurs aient des ranges un minimum équilibré ce qui est rarement (voire jamais) le cas avant une certaine limite.
Je cale rien à ses explications…
Quand tu dis « je touche le flop = je peux jouer, je le loupe = c’est embêtant, c’est mon avis », je me sens pas tant que ça concerné parce que j’ai pas non plus ce type de jeu mécanique. Trop prévisible…
C’est d’ailleurs pour ça que je ne suis pas encore super confortable en NL2 pour le moment (en plus de ne pas utiliser de tracker yet) : les experts du forum me disent de ne jouer que pour value à cette limite alors que ma réflexion se veut aller plus loin (et rejoint certaines point du raisonnement que tu nous exposes ici).
Bref, ce que tu as dit m’a personnellement intéressé et je ne manquerai pas de revenir à tes explications quand j’aurais monté de limite pour reconsidérer tout ça
.dryas said
Ses arguments aussi défendable soient ils n’excusent en rien son ton.C’est la première fois sur ce forum en 1122 messages que je clos une conversation ainsi!
dry, je pense que c’est toi qui prends mal son ton. Il a juste dit « cela ne sert à rien de parler dans le vide » ou des trucs comme ça, mais ce n’est pas méchant. Et ne prend pas « absurde » et « ridicule » pour toi, cela ne t’est pas adressé.
Derrière, il prend le temps de développer sa pensée… te prends pas la tête.
Un mauvais run pour toi ou quoi ?
A quelle limite tu joues shinichi ?
Shinichi, si je me reporte à Easy Game de Baluga, ici on a 2 mauvais points contre nous :
1. nos cartes sont a priori moins fortes PF que celles de l’adversaire
2. il a la position sur nous
Si en plus, ses skills sont supérieures aux nôtres, ça fait du 3-0 GAME OVER.
Ce qui me pose vraiment problème, c’est qu’on parle en premier et que Vilain a tout le loisir de « faire joujou » avec nous. On joue tout le coup dans le brouillard.
Perso, je préfère 10 fois folder PF que de me retrouver dans un coup de ce style…
Concernant ton point sur nos blindes, pour ma part, je me couche la plupart du temps quand je suis de blinde et je pense que c’est clairement EV+ en petites limites.
A vrai dire, je ne vois pas comment cela ne peut pas être EV+ également en hautes limites, sachant que les joueurs sont meilleurs et qu’ils ont la position sur nous.
dryas said
tu as raison sembles être la seule réponse qui te satisfasse. Que dire de plus si ce n’est tu as raison. Je resterai donc avec mon jeux « ABSURDE » et un « peu ridicule ».Bonne continuation à toi
dryas, restons bon esprit. Shinichi a ses arguments et ils se défendent
.1988whatelse said
Plus on avance au fur et à mesure du coup et plus la range de vilain se reserre, on élimine des mains de son range au flop, à la turn, puis à la river suivant ses actions, donc oui ça m’arrive (comme tout le monde) de deviner la main exacte de vilain. Mais ce qui compte au poker n’est pas de deviner la main de vilain mais de savoir agir en conséquence.Merci grand sage
.1988whatelse said
Ici vilain est un reg, il sait que nous sommes également un reg, cela joue beaucoup dans la main imo. Ceci étant dit, vilain sait donc nous mettre sur une range quand nous callons préflop et flop, cette range est la suivante : any PP(sauf 22/77/TT qu’on aurait reraise pr protéger face aux draws et faire gonfler le pot car vilain et nous sommes tous les 2 deep), 76s, 78s, 89s, 9Ts, JTs, (QTs,QJs et KTs sont moins probables imo, faudrait demander à noter hero si c’est dans son range de call bouton face à open d’un reg UTG), KQs, n’importe quel suited connectors à carreau. Voici la perception qu’a vilain de notre range qui est assez faible turn en fait, il y a peu de K dans notre range comme tu le vois. Donc sur ce K turn, si vilain est un bon reg intelligent comme notre hero le décrit, il sait qu’il a un spot évident à 2 barrel bluff minimum, voire même 3 barrel bluff ( c’est ce que je ferais moi, river dependant obv).Ceci est juste mon opinion, je ne prétends pas connaître la vérité.
Ok gotcha merci
.Par contre, t’as pas répondu à ma question : t’es du genre à souvent deviner la main de Vilain quand vous allez au showdown (si Vilain a le même niveau que toi, parce que deviner la main d’un fish m’en parle pas…) ?
djdmc said
Petite précision:
L’overbet ça permet d’une part de dissuader, mais surtout d’avoir une fréquence de bluff plus importante, car ça coupe les cotes de vilain.
l’inconvénient est cependant que cela nous polarise énormément..
Salut djdmc, peux-tu effectivement développer le point que tu abordes sur la polarisation de ta main dans le cas de l’overbet ?
Tu veux dire par là que Vilain te verra plus souvent sur des mains spéculatives (donc en bluff ou semi-bluff) ?
1988whatelse said
Turn : vraiment pas une bonne carte
, vilain se doute qu’on a peu de K dans notre rangeDamn 1988whatelse, ton niveau de read est sick, j’espère y arriver un jour.
Dis voir, quel est ton % moyen de « j’avais deviné la main de Vilain » quand vous allez à l’abattage ?
Sinon, y a une chose que je voudrais que tu expliques un peu mieux, c’est ta phrase que j’ai repris ci-dessus.
Merci d’avance.
Laurent
shinichi2 said
Heu à mon avis vous sous estimez la main JTs en hu même oop, c’est quand même une main idéale pour défendre sa BB et jouer post flop. Évidemment si c’est pour check/fold sur les flops où on a rater, ce n’est pas une bonne stratégie, mais c’est une main qui a un fort potentiel de quinte (qui sera tjs nuts, avec JT si on fait quinte c’est tjs la quinte max au cas où vous le sachiez pas), de couleur au J ce qui est pas négligeable et de top paire ou middle paire qui ne sera jamais sans valeur, encore plus contre une range un peu large du bouton, mais 3bet avec cette main serait trop périlleux sauf si la range du bouton est vraiment très large et que l’adversaire fold peu sur les 3bet. Pour moi le call est le bon play, mais sans infos, c’est un peu dur de se faire une opinion tranchée et de dire il faut tout le temps call ou tout le temps fold, ce n’est pas aussi simple.Le fold n’est pas horrible pour les raisons déjà expliquer, mais plus vous accumulez de l’expérience au poker et plus il devient important de défendre les blindes et de jouer post flop plus agressivement que « je touche je joue, je touche pas je fold ». Sinon face à des adversaires plus coriaces vous vous faites exploitez trop facilement, jamais une bonne chose.
Enfin on est en nl2 ici, j’imagine que le fold preflop pour éviter de se mettre dans les pots un peu compliqués à jouer quand on a pas encore l’habitude de manœuvrer post flop est un choix correct, mais ce serait un choix trop weak à partir de la nl10 je dirai.
Je ne suis pas aussi enthousiaste que toi sur la force de JTs OOP au flop
.Evidemment, les fois où tu toucheras la top quinte seront super EV+, mais cette situation n’arrivera pas très souvent.
Rien qu’au flop, les cartes qui t’arrangeront vraiment seront :
1. POUR TES MAINS FAITES
– JT pour DP, avec en plus 6 outs pour viser le brelan, le full ou le carré
– JJ ou TT pour set, avec possibilités de carré ou full.
2. POUR TES MAINS A POTENTIEL
– KQ ou Q9 pour avoir :
* 8 outs (quinte), soit 1 chance sur 6 de toucher turn.
* 15 outs (si board à tirage flush en plus), soit 1 chance sur 3 de toucher turn.
– 89 pour avoir :
* 14 outs (quinte + 2 OC, en croisant les doigts pour ne pas affronter une PP+), soit 1 chance sur 3 de toucher turn.
* 21 outs (si board à tirage flush en plus), soit 1 chance sur 2 de toucher turn.
– 97 ou 87 te donneront :
* 10 outs (quinte + 2 OC, là encore en croisant les doigts pour ne pas affronter une PP+), soit 1 chance sur 5 de toucher turn.
* 18 outs (si tirage flush en plus), soit 2 chances sur 5 de toucher turn.
– et c’est à peu près tout ce qui te mettra vraiment en confiance.
Tous les autres boards au flop me semblent plus que touchy à jouer OOP. Je pense à :
– AK, AQ, K9 ou Q8, qui te donneront :
* 4 outs (quinte ventrale), soit 1 chance sur 12 de toucher turn.
* 12 outs (si board à tirage flush en plus), soit 1 chance sur 4 de toucher turn.
– n’importe quel board avec A ou K ou Q risquera de te paralyser aussi ou de te faire fold sur un raise
– les boards à J ou T high et non suités ne seront là encore pas faciles à jouer OOP, surtout que même si tu open, tu risques de te faire raise par Vilain qui ne se sentira pas menacé par le board
– tous les baby boards où aucune carte ne double te donneront :
* 6 outs (2 OC en croisant les doigts) mais le coup sera tendu à jouer car on craindra les cartes qui tomberont turn et river, soit 1 chance sur 8 de toucher turn.
* 15 outs dans le meilleur des cas (si board à tirage flush), soit 1 chance sur 3 de toucher turn.
– QQ+ te paralysera
– 99 à 22 dépendront du metagame, mais là encore, un raise de Vilain deviendra injouable.
Ceci est mon avis personnel, hein, et n’engage que moi, mais je te challenge pour me dire que c’est vraiment une main à jouer OOP en HU
.
