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Perso, je joue ces bet 1BB comme s’il s »agissait d’un check.
[quote=175254]vilain ne raise pas flop car il n’a peut-être pas encore les nuts.[/quote]
Et des fois il les a mais il veut être sûr d’être devant, alors tu peux raise tout ce que tu veux, il va call jusqu’à river. Mais il peut aussi (à moins que ce ne soit pas le même profil) donk flop 1 BB en bluff, et là il va fold rapidement sur un raise flop. Bref, c’est nuts, tirage nuts ou bluff je crois…
J’ai beaucoup ri en lisant cette conversation. Bien sûr, je vous passe les détails sur la façon de jouer de ces joueurs…
Je suis pas super avisé mais j’ai appris un peu sur le sujet. C’est une question de profondeur et de taille de 3 bet.
Tu touche ton brelan une fois sur 8. Faut compter une profondeur effective de tapis de 10 fois le montant du 3bet pour avoir un peu de marge, et la ton call devient EV+. Dans ton exemple, il l’est pas du coup. Il le serait par contre s’il avait fait un sizing usuel pour un 3bet IP de 9BB (mais c’est limite déjà, pas mal de bons joueurs seront pas fan du call même dans ce cas).
Tu peux aussi call si un des 2 autres vilains en blindes avaient call puisqu’un call supplémentaire de donne la côte.
Perso j’applique ces principes pour setminer. Sinon je folde sauf dans le cas ou par ex j’aurais 99 sur un babyboard et je sais que vilain 3bet assez large pour pas avoir toujours JJ+, AK. Ou encore dans certaines situations de tirage quinte…
Voilà, c’est comme la confiture, j’ai étalé tout ce que j’avais lol.
Je viens de le tester il fonctionne : https://www.kill-tilt.fr/guide-debutant.pdf
Moi aussi, je suis pour un raise le bet de vilain au flop. Ca reste un classique pour vilain de bet ici avec pas mal de mains, et il peut tout a fait avoir AQ, AJ, AT, KQ, KJ, AA, KK, même TT. Il ne te bats qu’avec QQ et AK, ça fait quand même pas bcp par rapport à tout ce que tu bats…
Par contre je trouve le sizing un peu fort pour un reg. Fait il toujours ça ? Es-tu un peu CS ? Moi ça me donne encore plus envie de le raise si ce n’est pas son habitude.
Perso, je serai pas super à l’aise avec le shove flop, mais bon ça doit être tout à fait valable si Pe4nuts le dit et chuis trop weak parfois. Je pense qu’il peut tout à fait call une raise simple avec la plupart ses DP alors qu’il les folderait sur un shove.
[quote=174996]A ce qui parait quand on appuie sur F9 quand on est all in au flop ça fait rentrer un peu mieux nos tirages surtout les backdoors.[/quote]
Non, faut faire Alt-F4 et ça marche à tous les coups !
Ben c’est un peu là que je voulais en venir. Est-ce que avec un all in tu vas pas faire fold un peu bcp de mains qui te payerai un raise ? Enfin, j’ai du mal à comprendre que cette line soit valable pour value, c’est pour ça que je trouve pas le bluff crédible je pense. Mais si je comprends bien, c’est les fois ou Vilain paye avec moins bien le all in qui rentabilisent les fois ou il se couche et rendent cette line EV max…
Bon, je suis définitivement à côté de la plaque alors
Mais du coup, vu que je comprends pas tout, j’ai une question. Si vous le jouez comme ça en bluff, et qu’en face call est une erreur avec autre chose que (presque) flush max, comment le jouez vous en value avec ces combos qu’on représente (aux yeux de joueurs qui ne sont pas des CS incrédules comme moi
) ?Alors ptet que je vais dire une connerie, mais je vais essayer d’être clair sur les raisons pour lesquelles je trouve pas la line crédible. Et désolé d’avance si je suis direct, c’est juste pour être le plus clair possible, il ne faut pas y voir une quelconque prétention de ma part. ET pis me tapez pas si je me trompe please
Déjà le spot est pas top je trouve. Tu te prends 3 barrels avec flush et straight draw au board. Il a aussi pu hit des tonnes de DP que je ne lacherais pas perso. Alors OK, il peut 3 barrels bluff ou même ne pas avoir une main vraiment forte, mais ce sera quand même rare. Mais admettons.
Maintenant, vu que tu bluff, tu simule une main forte. Alors quelle main tu te permettrais de call le 2eme barrel et raise river si ce n’est AhXh, KhXh et a la rigueur Qhxh. Je me trompe peut être mais je dirais aucune. Je pense qu’avec un set ou la quinte, on raise turn un peu cher histoire de le mettre devant une décision mal de crane et ne risquer ni une river désagréable (4eme coeur) ni un check back de sa part. Et de plus dans ce cas, si tu as bien la fush max ici, pourquoi tu mettrais all in ? T’es censé avoir envie d’être payé par toute les bonnes mains moins bien que flush max, pas de maximiser la FE, sauf si tu bluff, non ? Or en faisant all in, si tu avais effectivement flush max, tu serais face up et tu te ferais payer par rien. Du coup, je trouve pas ça crédible. En conclusion, pour moi ici, tu ne fais fold que des bluffs ou petite paire.
En faisant un raise turn, tu représente plus de mains (set, dp, straight, flush) donc tu maximise ta FE et t’as encore une bonne équité vu qu’il reste river à tomber. Bonne FE + bonne équité = raise
Et en faisant ça, ton risque est pas très élevé puisque tuas encore plus de 1000 jetons en début de manche, donc tout va bien.Par contre, je trouverais ça super bien joué de simuler un bluff/arrachage maladroit en faisant ce all in avec la flush. Un bon joueur va call et perdre la manche.
Qu’en penses tu ? Et sinon, il a call avec quoi alors ?
[quote=174266]A la place de Jurik, vous payez avec quelles mains river ?[/quote]
DP, set, flush, T8, AJ, KJ, QJ, TJ… ? (je sens à ta question que c’est moins que ça lol)
Pour ce qui est de jouer la main, quitte à bluff, je préfère faire all in turn, ou raise river. Je me trompe peut-être, mais je trouve que all in river représente difficilement de la value. Pour peu que j’ai une main à la place de Jurik, je call. Je trouverais plus intéressant de le faire avec réellement une main tellement ça fait arrachage. Après évidemment, si tu veux simuler le mec qui simule un arrachage… mind games…
Maintenant, je suis pas assez expérimenté pour être sûr, je te donne mon sentiment.
Alors, faut aller dans sites options et indiquer le chemin du répertoire à la main. Et aussi (pas bien sûr que ça aide mais ça mange pas de pain), démarrer le soft unibet en tant qu’administrateur. Pour ce faire, clique droit ou dans les propriété du raccourci on peut le régler par défaut.
Une fois en jeu, attendre quelque mains même un peu plus…
[quote=174093]
<div class= »d4p-bbt-quote-title »>FishKitch€n wrote:</div>
Par curiosité, ça représente quoi ? 65/50 BTN et 40/30 CO ? Plus / moins ?<br>VPIP/PFR selon la position ??
[/quote]Oui.
Merci Bushi. C’est cool car je viens plusieurs fois par an à côté d’Aubagne, et on a pas de Partouche proche région parisienne. Sais-tu si celui de Cassis le fait également ?
Héhé, j’ai eu la même…
Pour les sizing, en tournoi, on size moins cher en général (les pros du MTT donneront plus de précisions), et particulièrement si on est pas très deep. Si c’est un petit tournoi en une soirée, je suppose que tu dois pas avoir plus de 50BB au départ.
Bref, perso je joue une fois par semaine. La structure est 50BB deep, avec des niveaux de 20min au début, 15min au milieu, et 10min à la fin. On ouvre entre 2 et 4 fois, 2,5 étant assez courant. On a qd meme des limpers, mais c’est pas les meilleurs joueurs, et ça tend à disparaitre avec l’augmentation du niveau de jeu.
