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Arbre décisionnel Bouton vs CO open
Avant de rentrer dans les calculs et définir une range globale (call/3bet) avec laquelle on va s’engager contre un open du CO. J’aimerai rappeler comment on split ses ranges.
J’ai omis quelques situations très marginales comme call, sb 3bet, co 4bet, hero 5bet… Bref cet arbre doit couvrir plus de 95% des situations. J’ai aussi imaginé qu’on est 100bb deep, et que les sizings sont plus ou moins cohérents pour que le 5bet soit un all in.
L’arbre décisionnel nous permet de visualiser comment la range globale va se diviser en fonction des actions à venir. Cela servira à inclure certaines mains auxquelles on ne penserait pas de prime abord dans certaines ranges. Par exemple il semblerait à première vue judicieux de garder des mains capables de 4bet ou de call un 3bet lorsqu’on call un open du CO.
t’as raison c’est un snap call flop et turn avec 98o ou un random :js: :7s: . Enfin peut être que pour toi c’est standard de call 96o au flop quand un vilain cbet sur AT3.
Allez salut ça sert à rien de discuter
@Verso Tu trouves vraiment que la range que tu lui attribues est réaliste? Au moins le tiers des mains que tu lui fais call flop ont entre 5% et 0% d’équité. Et tu omets des mains qui ont bien plus d’équité. Je ne parle même pas du fait que tu calcules l’équité avec la range de fold incluse à chaque street.
Réflexions sur le spot Bouton vs CO open
Théoriquement, doit-on « défendre » au bouton?
On n’a pas mis d’argent au pot, on pourrait dire que c’est le problème des blindes de se faire exploiter si elles ne défendent pas assez. En plus, si les blindes se font exploiter par le CO, c’est plutôt bénéfique pour le bouton qui a la position absolue sur le CO si la partie se poursuit.
D’un autre côté, on a la position absolue et on devrait l’utiliser au maximum. D’une certaine façon à chaque fois qu’on nous deal des cartes on pourrait aussi considérer qu’une partie du pot nous revient (1,5bb/nb joueurs).
Il y a aussi les contraintes de jeu. Pour la majorité des joueurs, le rake est aussi une considération à prendre en compte.
Sur mon échantillon de NL50, j’ai calculé le coût du rake en bb/100. Il s’élève à 13bb/100. Mais comme la règle du no flop no drop s’applique, je l’ai également calculé quand je vois un flop. Il s’élève à un mirobolant 57bb/100 when saw flop. Autrement dit, on part en moyenne avec un déficit d’Ev de – 0,57 bb quand on décide de voir un flop.
Il conviendrait donc de voir moins de flop que ce qu’un jeu à somme nulle permettrait. Et on adaptera la stratégie BT vs CO en conséquence.
Prendre le profil d’un reg de la limite est à mon avis une mauvaise idée si tu veux que la range soit un minimum utile. Car on va créer une stratégie équilibrée contre ce reg et non pas contre ton field. C’est plus intéressant de voir la stratégie contre le field global et ensuite d’en déduire les adaptations selon les adversaires à table.
Je pense que je vais expliquer les concepts avec des inconnues et parfois donner des exemples chiffrés.
J’ai d’abord besoin d’expliquer le concept de fréquence minimale de défense.
Fréquence minimale de défense
Si on veut utiliser une stratégie un minimum équilibrée, il faut se faire exploiter le moins possible.
On entend souvent dire « si je cbet 1/2 pot j’ai besoin que ça passe 33% du temps » ou « je fais un profit immédiat si les blindes fold plus de 62,5% du temps quand j’open 2,5x au bouton ». Ce qui revient à dire pour le défenseur qu’il doit défendre au moins 67% vs cbet 1/2 pot en hu, ou que les blides doivent ensemble défendre au moins 37.5% du temps contre unraise 2.5x du bouton. Il s’agit des fréquences minimales de défense (MDF).
MDF=1-(mise / (mise + pot)
Exemple 1
MDF contre cbet 1/2 pot
MDF= 1 – (0,5 / (0,5+1)= 0,6666
Si on est en HU contre ce vilain on doit défendre 2/3 de notre range si on ne veut pas overfold. Si on est en 4way contre ce vilain, les 3 autres joueurs doivent défendre 66% du temps combiné.
Exemple 2
MDF contre un raise de 2,5x en position
MDF= 1 – (2,5/ (2,5+(0,5+1))= 0,375
Face à un raise de 2,5x en position (de utg à bouton), l’ensemble des joueurs restant à parler doivent défendre au moins 37,5% du temps.
La fréquence minimale de défense est une contrainte dans chaque décision afin de ne pas se faire exploiter. C’est un cap qui va définir la range minimale que l’on doit défendre.
@yopsb je veux bien parler calculs, mais si il n’y a pas un minimum de données de départ je ne peux pas le faire. Ignorer la sb et la bb va donner une simulation aberrante par rapport à la réalité. Je te conseille plutôt d’utiliser les tendances générales du field. Ca peut devenir un topic super interessant.
Données de départ nécessaires:
RFI CO: OK
calling range SB
3bet range SB
Calling range BB
3bet range BB
sizing d’open
sizing de 3bet
sizing de 4bet
@clemcha Il n’y a pas de fréquence minimale de défense universelle vs 4bet. Tout dépend des côtes et par conséquent des sizings de chaque bet, open, 3bet et 4 bet,et également si il y a la bb et la sb en jeu.On ne peut pas vraiment parler d’équilibre si on a pas de range de 5bet bluff et de range de call de 4bet.
[quote quote=238009]
Un peu plus de 220 BI pris…
ma win du x200 …[/quote]
Le poker c’est que de la chatte cqfd :0086:
[quote quote=237990]Il s’agissait seulement d’enthousiasme débordant dans un forum que je pensais ouvert et FUN… [/quote]
Pas de bol c’est un forum fermé et ennuyant. :haha:
Ce qui m’a fait réagir ce n’est même pas ton premier post, c’est le deuxième où tu justifies avec beaucoup d’aplomb tes plays alors qu’il y a beaucoup à redire. Et ça, désolé si ce n’est pas fun, mais dans la partie analyse de mains, je ne peux pas laisser dire ça.
Dans le poker, comme dans la vie de tout les jours (présidentielles incluses), on est soumis a une tonne d’information. Il y a des choses très justes, des choses complétement fausses, d’autres qui le sont partiellement, des concepts appliqués il y a 5 ans et qui sont totalement dépassés aujourd’hui… Bref il faut garder un esprit critique
Je trouve même que maintenant il y a trop de contenu et que celui de qualité est noyé dans la masse d’information.
Je ne vois pas en quoi je suis malveillant en apportant un regard critique et fondé. D’ailleurs j’ai tendance à penser que c’est plutôt un acte de bienveillance pour les débutants.
Si tu veux je peux déplacer le sujet dans le bistrot où il a plus sa place pour le fun et le brag.
NL2 online >>>> casino 2/4 :launay: :0086:
[quote quote=237974]SQuand il me raise turn, je veux shove mais je miss click, je le vois sur une DP inférieure à la mienne et plus particulièrement sur Q8, c’est je pense la seule main qu’il représente ici. [/quote]
Je te conseille de ne jamais mettre un vilain sur une seule main en particulier. Personnellement je crois que je raise a peu près jamais la turn à la place de vilain. Mais il pourrait très bien avoir parmi tant d’autres mains AA QQ T9s etc. Meme pas sur qu’il ait Q8 dans sa range de raise utg. Après 2Kh tu devrais pouvoir le déterminer.
Pour l’analyse je rejoins benniboysur le postflop. Préflop ça se discute, surtout qu’on a 2Kh sur vilain et qu’on aura certainement des stats précises qui pourront déterminer quel play a le plus d’EV.
[quote quote=237959]Les blinds n’existent pas et oublions le jeu post-flop. [/quote]
Tu veux dire que les blindes fold 100% et qu’il y a déjà 1,5bb au milieu? Ou qu’il n’y a carrément pas de blindes en jeu préflop?
Dans tout les cas ça va donner quelque chose assez loin de la réalité ingame.
Dans ce topic j’explique comment construire sa range de call.
[quote quote=237961]Bien réveillé zaba ou tu as passé une sale soirée hier ? [/quote]
Excuse moi si tu t’es senti visé en tant que personne.
J’ai lu des explications qui sont à mon avis loin d’être les meilleures. Donc j’avais envie d’apporter un regard critique dessus, sur un topic au nom racoleur, qui pourrait être lu par bon nombre de joueurs débutants. Ce qui finalement pourrait les induire en erreur.
Si tu veux faire de la pub pour ta main pour gagner un ticket, ne la poste pas en partie technique où les gens viennent pour bosser leur poker. Entre nous si c’est pour ça, change de main car tu seras disqualifié.
[quote quote=237961]Pour le bet flop, je parle du haut de ma range quand je touche Middle paire 10… Je peux tout avoir et KT fait partis de mes meilleur mains… Brelan au k va être difficile avec Middle paire….. Pour ce qui est du bet turn si je ne value pas la je ne value jamais et perds une street à bet tout les jours ! En tout cas pour moi…[/quote]
Franchement, ce ne sont même pas des arguments. Soit tu n’as rien compris au concept de range, soit tu inventes quelque chose. Il n’y pas de range de « Middle paire 10 ». Il y a une range globale, qu’on divise ensuite selon un processus décisionnel. Ici au flop tu as donc ta range globale que tu as open préflop, puis tu auras une range de check et une range de bet. Dans ta range de check tu auras ensuite trois range selon le processus de décision, range de check-call / check-raise / check-fold. Dans ta range de bet tu auras une range de bet-fold / bet-call / bet-raise, etc etc.
Tu sais il y a énormément de bons regs qui ont abandonné de poster sur ce forum parce que d’autres n’acceptent pas la critique constructive. Quand je vois une réponse comme la tienne qui parle de range de « middle paire de 10 » et que du coup tu dis que je raconte des conneries parce qu’on a pas de brelan de roi alors que tu dis que tu as commencé à jouer au poker il y a dix ans. J’ai des doutes quant à la sincérité de tes propos et me demande si tu ne te fiches pas de moi.
C’est loin d’être la hh de l’année. Pas fan de l’open à 2bb, on donne une côte énorme à la big blind.
Le bet au flop est très discutable, tout comme le bet turn.
Parler de KT comme haut de ta range au flop est incompréhensible alors que tu as tout les brelans, des DP et une tonne d’as.
Dire qu’on est en value à la turn, c’est un peu tiré par les cheveux en holdem, certes tu as beaucoup d’équité, mais tu ne values presque rien.
Donc oui c’est cool de faire quinte flush royale et de se faire payer par un joueur qui a rien compris au poker, mais ça n’empêche pas de devoir garder un regard critique sur ses plays. Pour moi c’est plus une main de cliqueur, qu’une main de joueur de poker.
+1 avec Metek, la main n’est pas un set up, elle n’a rien à faire dans la hh du mois de mai.
Oui t’as inversé la range de défense et la range de fold.
Sinon le problème dans ta simulation, c’est que tu ne lui attribues pas de range de 4bet donc sa range postflop est anormalement forte.
[quote quote=237783]Allez moi je proposerai bien une solution avec les calculs sur la base de ce que m’a montré Zaba ce we, mais j’arrive pas à insérer mes captures d’écran équilab. Je l’ai fait sur word du coup. Quelqu’un peur me donner la solution pour mettre une photo word sur un thread ? [/quote]
j’utilise ShareX qui permet d’imprimer des parties de ton écran, puis ensuite de les mettre automatiquement en ligne.
[quote quote=237782]
Après j’ai du mal à croire qu’une serrure call KQ ici… [/quote]
Bah si effectivement il a 13 de raise au CO avec 71 de f3bet, il a même pas KQ au flop. Sa range de défense sur 3bet (4bet inclus) doit ressembler à AQ+ JJ+
