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[quote quote=237773]ouais donc vdm aha ! Merci bcp zaba ! dis-moi tu joue a quelle limite ? et tu as commencé il y a combien de temps le poker ? désolé pour l’indiscrétion mais tu m’as l’air d’avoir un niveau supérieur aux micros. [/quote]
bah non pas vdm, si il a qu’un combo qui te bat c’est plutôt une bonne nouvelle
[quote quote=237758]
Il a un fold to 3bet de 71% et 7 de RFI si j’ai bien compris.
[/quote]
A mon avis le RFI est pas bon, ça me parait invraisemblable au CO d’open seulement 7%.
RFI= raised first in, autrement dit, à quelle fréquence il open quand personne n’a open avant lui.
[quote quote=237737] Ici on bloque les AK. River il lui reste des KQ et des KJ s’il les call préflop. C’est pas vraiment un argument, ce serait pire d’avoir un K en main, ce qui bloquerait effectivement plus de sa calling range que l’on bat.
Et enfin il a toutes les mains qu’il call préflop avec un pique. Après le gros parpaing turn, sans plus d’info, si il respecte les côtes, je dirai qu’il ne doit pas avoir bcp de missed draw river vu qu’il est bien tight.
Mais j’ai l’impression qu’il va rien call de tout ça River, à part peut être KQ. Si il call KQ AK, c’est largement +EV de shove si il a 3/4 combos de flushs.
N’est ce pas mieux de check pour lui donner envie de shove avec ses piques qui ont miss? Si il a encore des missed draw, cf precedemment
Quand on check, on peut représenter un pique qui n’a pas touché et qui GU River non? J’ai l’impression que x/call est meilleur que shove River. Si l call KQ+ et qu’il n’a plus de draw, ce n’est pas une option. cf ci dessus
Bon après vu le sizing du bet River, si j’ai pas foiré mon calcul de côte, vilain doit call 75% de sa range. Donc vu comme ça, c’est sur que vilain va pas call que les 4/5 combos de flush qu’il a, et qu’il va devoir call tous ses Kx. Donc peut être que c’est bien de shove finalement, pour value les Kx qui vont X/back si tu check. Logiquement, oui il doit call une grande partie de ses K [/quote]
[quote quote=237736]@Zaba > Ce que je dis n’engage que moi et ce n’est que mon opinion. Je penses que ni toi, ni moi avons la science infuse. Et qu’il a bien différentes manières de jouer ce coup
[/quote]Je ne prétend pas détenir la science infuse, mais dire que c’est une très grosse erreur est, excuse moi, what the fuck quand c’est au pire un spot close.
Vous faites des analyses de range sur des stats générales préflop alors qu’on a 1Kh sur vilain ce qui permet d’avoir une idée bien plus précise de sa range de call 3bet au CO si OR nous fait une description plus précise.
Je vous encourage à faire des calculs au lieu de sortir des range d’un chapeau, ou de se laisser orienter par le résultat de la main. Si vilain snap river avec :as: :kc: ou :kh: :qs: la main ne serait même pas postée.
[quote quote=237723]Pour moi t’as fais une très grosse erreur sur ce coup. [/quote]
On mise que brelan de roi et flush ici??? ou on check fold aussi brelan de roi parce qu’il a :as: :qs: ?
Comme tu as 1Kh sur vilain, ce serait cool de regarder son RFI au CO et son Fold to 3bet. Mais a première vue ça me semble bien être un 3barrell pour value ses K.
J’ai juste à redire sur le sizing turn qui me parait un peu trop gros. Si tu sais que vilain fait des erreurs de côte ou de calling range, c’est ok de bet plus cher exploitativement.
Plop Metek,
Comme tu l’as remarqué avec les autres comm c’est un crime de fold ATo ici.
Je te renvoie vers ce topic où je présente une façon de construire ses ranges de call.
Suite à certaines réponses j’ai envie d’ajouter qu’il ne faut pas considérer les stats globales de vilain quand il open dans une position spécifique. Croire que vilain va raise first in 22% en SB parce qu’il joue 32/22 est une grave erreur d’appréciation qui va conduire à des analyses de range. Si les stats du vilain convergent effectivement sur le long terme, à mon avis son RFI en SB va plus ressembler à 40-45% des mains.
Il faut donc se défendre en conséquence avec une côte énorme et en étant le joueur à fermer l’action. Dans une situation sans rake et où on maîtrise le jeu avec des range large, ce serait une erreur de ne pas se défendre au moins 80% du temps par des calls et 3bet.
Pour ce qui est de la range de 3bet, il faut réfléchir aux positions relatives qui conduira à choisir une stratégie plutôt linéaire (mergé) ou plutôt polarisée. Dans cette situation SB vs BB, on devrait être polarisé car la stratégie de défense de la SB va consister à 4bet pas mal en étant hors de position avec des ranges extra large. Par conséquent on a pas envie de 3bet/fold ou 3bet/call des mains moyennes.
1/ En faisant ce type d’exercice tu t’habitues à utiliser une bonne méthode. Et comme tout les exercices, tu les intègres en les répétant et tu vas devenir capable de les résoudre plus rapidement.
Ce qu’on vient de faire c’est la méthode artisanale. Maintenant les solvers permettent de calculer ça plus rapidement et également de sélectionner les meilleurs combos et fréquences.
En général quand j’ai une décision close ingame, je la revois plus tard.
2/ Tout dépend du sizing, car c’est lui qui déterminera la côte du pot. C’est comme si tu es en BB contre le bouton, si il open 2x, tu défendras une range beaucoup plus large que si il open 3x.
Je te rassure je ne fais pas le calcul pour chaque décision :0061: Mais comme je suis entrainé à le faire, je dirai que dans 90% des cas je sais où j’en suis intuitivement dans ma range ingame (compétence inconsciente blabla…), pour le reste ça dépend.
Plus tu joues de tables, moins tu as le temps donc ça devient difficile de compter les combos etc etc. On essaie donc de prendre une décision par approximation si on a pas le temps, ce qui sera toujours mieux qu’une décision sans réfléchir.
Après ça dépend aussi des spots, par exemple les coups boutons contre BB sont compliqués à évaluer car les ranges sont extra larges, au contraire un coup utg contre sb sera beaucoup plus simple à résoudre avec des ranges très réduites, voire face up.
3/ Oui si tu overbet vilain devrait call une range plus tight car il a une côte moins bonne.
Dans ce spot si tu réfléchis, tu es déjà polarisé quand tu 3barrell avec les sizings que tu utilises. Tu représentes 4X+ car on va rarement jouer énormément de Ax comme ça flop turn de manière équilibrée.
Par définition quand vilain est polarisé, on n’a besoin que d’un bluffcatcher pour le battre, en général on choisit ses meilleurs bluffcatchers qui bloquent la range de value de vilain et qui ne bloquent pas sa range de bluff.
Quand on prend sa décision en fonction du sizing, on imagine que vilain joue optimalement (ce qui est presque jamais le cas). Donc on essaie de répondre de manière optimale à sa stratégie. Si on sait que Vilain dévie de cette stratégie par underbluff ou overbluff, on l’exploitera en s’adaptant par un overfold ou overcall le cas échéant.
En fait ce qu’on a fait est très utile dans la mesure où c’est une stratégie equilibrée qui nous permet d’avoir une base de réflexion pour adopter une stratégie exploitante contre des adversaires/field précis.
4/ c’est tout aussi important de connaitre la range de vilain pour adapter la notre et dévier notre stratégie en fonction afin de l’exploiter. C’est typiquement ce que tu as fait avec KTo, tu estimes que la valeur relative de sa range en fonction de l’évolution du board s’affaiblie et par conséquent tu décides d’overbluff car le field overfold ce genre de spot.
On part un peu loin pour une main de NL2 et j’espère ne pas t’embrouiller trop. Mais j’adore discuter stratégie alors je profite que tu es demandeur 😀
L’exemple qu’on a pris est plutôt simple car il ne s’agit que de décisions binaires fold/call, ça devient beaucoup plus difficile quand l’arbre de décision se complexifie.
Ouais t’as bien compris le principe. Il y a encore une coquille dans les combos river car tu ne comtes pas le card removal effect de :ac:
A la turn c’est bien que tu comprennes qu’il y a des avantages et des inconvénients à call un range composé de Ax ou un range composé de plus de paires. A mon avis c’est cool de cut 33/55/66 qui bloquent les bluffs naturels de vilain avec des A5/A3/65s et donc compléter les 41 combos avec 4 combos de AJ.
River on se rend compte que le bas de la range de call devient 99. Donc 88 devient le haut de la range de fold et c’est une main charnière. Vilain a donc fait un call un poil trop loose sans info sur toi.
Par contre ça pourrait devenir un call tout à fait raisonable si il te connaissait et qu’il remarque une tendance à overbluff ce genre de runout. Exploitativement il pourrait décider d’overcall, pour répondre à une stratégie exploitante d’overbluff.
[quote quote=237383]J’ai trouvé ça!! Je vais le lire calmement demain matin. Merci
[/quote]
ouep c’est ça
Le cbet overbet all-in a l’air pas top à première vue.
Mais quand on voit le vilain, je trouve ça plutot ok car on a énormément de value contre quelqu’un qui ne comprend pas grand chose au poker et qui va payer avec any paire, any draw. En plus notre main a besoin de pas mal de protection sur ce tableau et face à deux vilains. Alors ok, florianges peut largement exploiter cela avec la position, mais je pense qu’en terme d’ev, un fish de la sorte va largement compenser ce qu’on perd en étant très exploitable. De toute façon sur ce type de board en pot 3bet, on va presque jamais give up.
Il faut souligner le très bon play de florianges qui décide de just flat pour garder le spot dans le coup preflop.
[quote quote=237361]D’ailleurs on peut dire qu’il y a une erreur dans ton calcul puisque il ne prend pas en compte le K et le Temps que j’ai en main et qui réduisent les combos de vilain? Ou on se met uniquement du point de vue de vilain dans l’exercice et du coup il connais pas mes cartes? [/quote]
Haha, non le KTo ne doit pas être pris en compte, ce sont des cartes inconnues pour Vilain et ne rentrent donc pas en compte dans sa décision.
[quote quote=237359]3/ je viens de lire la réponse que tu as faite à Aurel sur le KK et ou tu dis que il y a des combos qu’il va pas call mais raise au flop ou turn. Ici je ne l’ai pas pris en compte mais faudra peut être enlever 22/44 de la range de call turn en imaginant qu’il a les raise. => Je continue l’exercice plus tard car je n’ai plus accès à l’ordi et je n’ai pas équilab sur mon portable. [/quote]
En fait si tu compares ton board et celui d’aurel, le tien est très « locké » avec une doublette et très peu de tirage. Celui d’aurel est déjà plus dynamique dès le flop et encore plus à la turn, ce qui incline la moyenne du field a raise beaucoup plus sur ce type de board qui nécessite plus de protection et contient beaucoup plus de combos de value.
Re,
En fait en NL2, les considérations de rake sont très importantes.
Sur 13Kh de NL10 l’année dernière, j’ai payé 18bb/100 en jouant 30/25. j’imagine que des nits payent bien moins de l’ordre de 15bb/100 en nl2 peut être?
Donc si on imagine une table de 5max où tout le monde paye 15bb/100 de rake, ça fait déjà 75bb/100 qui s’évaporent. Il va falloir que des joueurs soient assez mauvais pour prendre en charge le rake, puis nous laisser un petit benefice. Je doute qu’on arrive à le faire sur la table que tu décris, sauf si on se focus énormément sur le steal comme tu l’as compris, mais ça veut dire qu’on ne pourra certainement pas jouer autant de tables que d’habitude et donc que le gain horaire sera moins important.
Pour ceux qui est de la range de steal, c’est calculable pour chaque position en fonction de ton sizing d’open et de la range de défense/3bet des vilains à parler.
Pour la défense de blinde, et en général tout ce qui est call preflop, j’avais écrit là dessus comment élaborer ses ranges. Mais encore une fois le rake en nl2 devrait pousser à moins payer et plus 3bet, étant donné que la règle du no flop no drop s’applique. je peux essayer de retrouver ça mais ça date de l’année dernière.
[quote quote=237350]Range minimale de call de SB au flop :
i) J’ai cbet 1/2 pot donc il doit continuer avec 66,6% de sa range au minimum pour ne pas être exploité. OK
ii) La range de call en SB que tu lui a établi fait 122 combos. 122×66,6/100 = 80.5 => Vilain doit call au minimum avec ses 81 meilleurs combos
Il y a deux erreurs ici. La range preflop fait 114 combos
la deuxième erreur, c’est que la range preflop et la range flop sont légèrement différentes car il y a le card removal effect du board :4h: :4s: :2c: ce qui amène sa range a 106 combos
iii) Range de call minimale flop : 22-TT/ AJo / AQo / AJs / ATs / KJs / QJs (Je compte pour les mains suitées uniquement les 3 combos qui ont un back door flush) => 83 combos
Vilain doit donc défendre 106/.66= 70 combos
Je garde les mains les plus fortes puis ensuite celles qui ont le plus de potentiel. Je vire donc les JTs, JQs KJs+et KQopour arriver à 78 combos, avec ATs-AJs et AJo pour bas de la range , je vire les 2 combos AJs-ATs qui n’ont pas de backdoor flush et je vire les 6 combos de AJo qui n’ont pas de backdoor flush fantôme, autrement dit ceux qui ne contiennent pas de carreau
Ce qui nouas amène tout pile à 70 combos
[/quote]
Il faut noter que si l’on sait que tu overcbet, on pourrait défendre encore plus de combos. Mais théoriquement dans l’exrcice, on imagine que t’es équilibré :0061:
Tu continues en utilisant le card removal effect pour les streets suivantes?
bravo pour le boulot aurel! Meme si j’ai l’impression qu’il y a une coquille, Ah8-7h avec le 8-7h au board :0086:
Puis de manière générale je trouve sa range un poil large preflop et flop. Je lui aurai certainement enlever des J9o, Q9o et pas mal de backdoors flush.
Quand on établit sa range à la river, il faut aussi penser qu’il va avoir raise une bonne partie de ses combos de value flop/turn. Bref je lui ai mis une range plus tight de call ( pas de T, pas de mauvaise Q) mais aussi une range plus sérrée de value car il devrait raise une partie plus tot. Je trouve aussi un 55/45 en notre faveur. La main charnière de call est JQo dans cette range, si vilain ne paie pas avec JQo, :kh: :ks: a seulement 47% d’équité.
Pour le calcul d’ev il y a un soucis.
Il faut calculer 3 EV, pour calculer l’ev globale du push
EV push vilain folds
66bb
EV push vilain calls hero wins
66 + 54,6= 120.6bb
EV push vilain calls hero loses
-54.6bb
Ev Push .25 x66 + .41 x 120.6 – 54.6 x .34= 16.5+ 49.45 – 18.56=47.39bb
Mais il faut mettre ça en perspective avec l’ev du check. Arbitrairement on part pour check fold 100% en estimant que vilain ne misera que avec mieux.
EV check fold 0bb
EV check hero loses 0bb
EV check Hero wins 66bb .25*66 + .41*66= 43,5bb
Selon les critères déterminés, push a une ev supérieure à check (hors rake). Cependant c’est très close, si on sait que vilain fold JQo, push deviens moins ev+ que check-fold. Il faut savoir que ce move entraîne aussi plus de variance pour une ev supérieure relativement faible.
