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ShiShi said
Comme le dit Dr zaba,
C’est trop d’honneur, je ne suis pas Docteur
(meme si j’ai du faire semblant de faire une annee de medecine il y a quelques annees^^)Sinon ton explication est limpide cher ShiShi
La plupart du temps, je donk bet en multiway des mains a tres bonne equite(50% et + tp2k, 2p, combo draw, set) quand je pense que l’open raiser ne va pas cbet et que des fishs sont dans le coup. En fait c’est tres exploitable, mais pas par les fishs
Le pb du donk bet c’est qu’on prend le lead oop et qu’en general on compense le desavantage de la position par la force de la main, alors un thinking player aura un fold facile.
Cependant je sais que la plupart des joueurs de hu ont des ranges dkbet. Il faudrait peut etre leur demander…
Quoiqu’il en soit c’est un move marginal qu’on ne doit pas employer trop souvent etant donne qu’on privilegie le jeu en position^^
Pas de probleme CharlesPkR, je pense pas que tu aies ecrit cela pour me blesser^^ et d’ailleurs on ne poste pas des mains ou on pense ne pas avoir jouer de la meilleure des facons sur un forum, si on n’est pas pret a lire des remarques negatives sur son jeu. Ca fait partie de l’apprentissage.
Je pense que tant que la critique est constructive, elle est positive. Et dans ton cas, tu ne t’es pas contente d’ecrire: « ta tro mal joue TT en TILT!!! »
Et je vais me faire un plaisir de repondre a tes questions
CharlesPkR said
Salut,
Le lead au flop est une erreur pour moi. Pourquoi tu mises ?
Value ? Sans doute pas étant donné que tu n’as pas de main faite.
Bluff ? Sans doute pas étant donné que vous êtes 4 dans le pot, tu as vraiment peu de fold equity.
Il est rarement profitable de lead dans un multiway avec seulement un tirage pour semi-bluffer, tu as bien trop peu de fold equity, surtout quand tu penses qu’il y a une calling station dans le lot.
Comme je le dit dans mon post initial, Le K touche peu la range des vilains. En effet, utg a poste sa blinde avant d’attendre les blindes, il a donc any two, MP et BT ont overlimpe, ce qui n’annonce certainement pas une main forte, donc peu de K dans leur range.
Le boad KT3 est plutot sec, il y a un tirage quinte JQ et un tirage flush(et quelques gutshots J9, Q9). je pense donc pouvoir faire folder toutes les mains qui n’ont pas touche ce board, dont certaines mains qui me battent (les petits Ax).
Evidemment que c’est un semi bluff, cependant, comme je l’evoque dans mon premier post, j’ai un tirage 2nd nuts, qui pourra tirer beaucoup de value sur les tirages couleur inferieurs et eventuellement des quintes avec les
.Contre 3 mains random, c’est ma main qui a la plus forte equite au flop(hormis AcXc obv).Enfin quand je bet dans ce spot, c’est pour continuer mon bluff sur des bonnes cartes. Sans compter que si je veux bluffer les streets suivantes, il me faut de la FE sur les streets suivantes (leverage concept).
La raison « faire gonfler le pot au cas où je touche » est une énorme erreur. Pourquoi faire gonfler le pot alors que tu n’as pas de main faite ? Ce n’est pas une raison suffisante. Certes lorsque tu toucheras tu feras plus de gains, mais quand tu ne toucheras pas tu perdras plus aussi. Au final, si avec tes sizings, tu prends 4 fois le pot qui est là, alors tu prends 4 fois le pot qui est là, quelque soit sa taille. En investissant plus dans le pot, tu ne prendras pas plus que 4 fois le pot. En fait, tu prendras sans doute moins étant donné que tu diminues ton SPR. Une main spéculative a besoin d’un SPR important pour être la plus profitable possible. En misant avant même d’avoir touché, tu annihiles cet avantage. Poses-toi aussi la question : Quand tu joues un tirage passivement, est-ce que tu es content quand Villain mise en te disant que ça va faire grossir le pot, ou bien est-ce que tu es content quand il te laisse une carte gratuite ?
Je suis content quand il me laisse une bonne cote pour un call EV+ ou une carte gratuite. Sinon j’ai rien compris l’histoire des 4 fois le pot
et du SPR. Tu veux dire qu’il ne faut pas semi bluffer un tirage? qu’il faut les jouer passivement? bref pour moi ce ne sera jamais une ENORME erreur de miser quand on a au moins 30% d’equite au flop dans un multiway.
Cette turn ne change rien. Tu suspectes BU d’être une calling station, alors pourquoi miser à nouveau ? Tu semi-bluffes à nouveau alors que les mecs ont callé flop contre un mec qui bet dans un 4-handed, donc a priori n’est pas en train de bluffer. Ce J ne change pas grand chose. Ça peut faire un poil peur pour quelqu’un qui a call avec un T, ce qui est peu probable à moins que ce ne soit une CS, mais si c’est une CS, il ne va a priori pas fold turn après avoir engagé tout ce qu’il a engagé flop.
Alors on ne voit pas la meme carte a la turn, car elle me rajoute 6 outs supplementaires, ce qui pour moi n’est pas une carte qui ne change rien. Je gagne en equite et comme je le disais auparavant il y a tres peu de K dans la range donc je pense encore avoir de la FE (en plus c’est une carte superieure au T qui est dans leur range). Au contraire de ce que tu avance, je n’ai pas suspecte BU d’etre calling station (je le suspecte d’etre un loose/passif preflop et weak river).. Et enfin quand je mise sur cette turn, c’est pour miser sur n’importe quelle river en value ou en bluff.
Je doute que sur 15 mains, tu aies pu voir quelque tendance de Villain sur la river. Au mieux tu l’y as vu 3-4 fois parce que c’est une CS, pas de quoi en conclure quoi que ce soit. Comme je l’ai dit dans mon post initial (« mais bon echantillon derisoire ») ca veut dire que je n’y porte pas la plus grande importance. D’ailleurs avec les stats que que je donne tu peux savoir qu’il a ete 2 fois a l’abattage a la river.
Pour moi, ton bet river est à nouveau une énorme erreur. Tu bluffes une CS ! Tu… bluffes… une… CS !!! Une CS qui t’a suivi flop et turn, qui plus est. Les seules mains que tu fais folder et qui te battent sont des Ax qui avaient un fd flop. Même la plupart des straightdraw ont hit au moins une 2e paire. Par ailleurs, je ne vois pas trop pourquoi miser autant. En général, un bet à moitié ou aux 2/3 du pot suffit.
Simplement comme je l’ai explique dans mon premier post, la range de vilain contient bcp de mains qui ne vont pas pouvoir tenir un 3eme barrel et donc un bet me semble indispensable et non pas une enorme erreur. En plus plus vilain a tank/call avec 2p dans ce spot.
Pour moi, toute cette main à partir du flop n’est que du spew/tilt.
A posteriori, je suis ok pour dire que l’overbet river est du spew, mais de la a dire que c’est du tilt…
En relisant mes reponses avant de poster, je me suis rendu compte que tu avais certainement mal lu mon premier post ou que tu avais seulement regarder la main. Car mon premier post repond a la plupart des questions que tu me poses et je n’ai ecrit nulle part que bt etait une CS (c’est pas pour polemiquer hein^^).
Enfin je ne pense pas qu’il n’y ait qu’une facon de jouer cette main, d’ailleurs on peut voir que certains sont ok avec mon play flop et turn, d’autres sont plutot passif dans ce spot, enfin bref c’est dans la grey area. Mais definitivement, le sizing du bet river est mauvais.
Pour terminer, parfois quand je relis un post quelques jours plus tard je me dis aussi que j’ai ete un peu dur parfois… c’est le probleme de la communication ecrite qui peu etre interpretee…
@gwenac: Ouh lala tu me flattes^^Si tu compares le rake .fr et .com, tu te rendras compte pourquoi il n’est plus interessant de shortstacker en .fr. Le rake n’est jamais cappe avec un shortstack, alors tu paies plein pot a chaque fois.
C’est pour ca que la grande majorite joue fullstack sur le .fr
Ok pour le sizing river…un bet standard accomplira certainement la meme qu’un overbet, a part peut etre vs Kx.
Sinon je suis tombe sur le top de son range, 2P JTo
Joe_KIKOU said
J’ai 3bet light ici surement trop vite car vilain ne fold jamais sur les 3bet.
Faute avouee a moitie pardonnee
Ensuite face à son donk bet je ne sais pas koi faire. IL peut avoir Trips, BRELANn tirage monstrueux couleur et suite voir AA AK J e pense qu’il est aussi capable de miser aussi avec toutes les paires de 22àJJ et QQ + JQo et des tirage simples couleur ou suite.
et je pense que tu oublies la majeure partie de son range qui est AIR, surtout quand il dk bet 2/3
j’utilise la stat donkbet et il a 57% de donkbet au flop !
Ici j’ai fold pour limiter la variance et pas me prendre trop la tete en nl10
Fold TPGK sur un dk bet au flop, c’est pas limiter la variance, mais plutot etre weak. Et si vilain l’a remarque, il doit en abuser
qu’en pensez vous ?
Preflop:
Je pense que 3bet light en NL10 est reserve a ceux qui crushent cette limite. Le bon point c’est que tu as remarque toi meme l’erreur apres coup. De plus ce spot de 3bet doit etre marginalement EV+, il y a peu de dead money, mp a peut etre une range plus solide qu’en late position (range de vilain en mp?), encore 3 joueurs a parler dont 1 shortstack.
Vilain a 0% de fold to 3bet, mais sur quel echantillon? a-t-il deja 4bet?
Postflop:
Au flop, face a ce profil, on ne peut pas fold 2pGK, meme si il bet pot. On dirait un loose aggressif bad, il dkbet beaucoup trop et sa range est clairement polarisee vers les bluffs, encore plus sur ce type de flop. Avec le
on a un tres bon blocker suite et couleur, et en plsu il nous donne de l’equite avec un backdoor quinte et 3eme flush. il reste seulement 2T et 2K dans le paquet.Quand on call flop, il restera qu’un pot size bet a la turn. La decision dependra bcp du style de vilain sur cette street. certains sont tres aggressif au flop puis abandonne sur les streets suivantes, d’autres adorent s’empaller sur 3 streets avec une merguez.
Petit CR du coaching avec eAtomik.
On a d’abord revu ses stats, et il s’avere qu’il jouait un peu weak/passif, tres peu de cbet, aggression digne d’une moule enragee :D, give up trop facilement, ce qui fait qu’il est breakeven/ marginalement gagnant en NL10.
Ensuite il a joue une session sur 3/4 tables pendant 1h30, pour commencer a corriger ses leaks. Augmenter son taux de cbet, etre mons weak postflop (du genre fold TPGK face a un cbet pot^^), relativiser la variance…
Donc 2 axes de travail pour commencer:
1. cbet beaucoup plus souvent en fonction du board
2. jouer moins de tables pour apprendre a jouer postflop et profiler les vilains.
Apparemment notre entrevue porte deja ses fruits. eAtomik poursuit comme cela pendant 30k hands, puis on debriefera pour fixer ses prochains objectifs…
Salut Yooshi,
L’ete dernier j’avais triple up ma BR avec un ticket tournoi que la room m’avait offert. Je jouais alors en NL30 et j’etais marginalement gagnant sur cette limite a cette epoque. J’ai alors mixe la 30 et la 50, mais ce fut a mon avis trop precipite, j’ai pas mal spew avec cette aubaine, en plus j’etais dans un mauvais run, ce qui m’a fait stopper le poker pendant les derniers mois de 2011 avant de reprendre en 2012.
si tu fais au moins 6bb/100 en nl5 alors up en nl 10 tranquille et up en nl20 seulement si tu bats la nl10 sur au moins 30kh avec + de 6bb/100.
Sinon, au niveau du BRM, il faut normalement avoir une bankroll pour chaque type de jeu (cash/mtt/sng).
Personellement mes gains tournois vont dans ma BR de cash car je ne joue que les tournios sur invitation.
tout pareil que johnny
Surtout la mise au flop, je mise tres cher sur ce flop connecte, en bluff comme en value.
je crois que les fishs de 8h du mat sont ceux qui ont passe une nuit blanche, alors avec les yeux qui collent ils ne distinguent plus les boutons.C’est peut etre meme pas ethique de se lever a 7h30 du mat, frais comme un gardon, pour pecher du poisson myope…
M’enfin il avait gutshot + 2 undercards… Je ne m’attendais quand meme pas a 95% d’equite quand il me suit^^
Ro le brag^^
Je te mets un screen de mon taux horaire aujourd’hui…
Je ne devais meme pas jouer normalement, mais en ouvrant le lobby, je n’ai pas pu resister en voyant les tables… C’etait l’heure des zombies qui ont l’index enfonce sur le bouton call.
Ex1:
J’ai deja pris une cave a vilain qui a l’air passablement enerve et me vole mes blindes avec des open de 5 a 7bb, je me suis dit qu’on pouvait peut etre tenter le 3bet all in^^
J’ai eu le droit a un « fdp » (fier de payer?) puis il est parti
NL Texas Hold’em $0.25/$0.50
On Game – 3 players
Converted with HandConverter.frStacks:
BTN ($48.25)
SB ($45.59)
BB – Hero ($109.91)Preflop: ($0.75, 3 players) Hero is BB with
1 fold, SB raises $2.25, Hero raises $109.41, SB calls $43.09Flop:
($155.5, 2 players) Turn:
($155.5, 2 players) River:
($155.5, 2 players) Total Pot : $155.5
SB shows
Hero shows Hero wins $89.18 from main pot
Hero wins $64.32 from potEx2:
Vilain ne sait miser que pot depuis qu’on joue alors je me dit que j’ai encore de la fold equity meme s’il a deja mis la moitie de son stack. Bah en fait j en avais pas…
NL Texas Hold’em $0.15/$0.30
On Game – 2 players
Converted with HandConverter.frStacks:
BTN ($16.26)
BB – Hero ($29.54)Preflop: ($0.45, 2 players) Hero is BB with
BTN raises $0.75, Hero calls $0.60Flop:
($1.8, 2 players)
Hero checks, BTN bets $1.80, Hero calls $1.80Turn:
($5.4, 2 players)
Hero checks, BTN bets $5.40, Hero raises $26.84, BTN calls $8.16River:
($45.8, 2 players) Total Pot : $45.8
Hero shows
BTN shows
Hero wins $30.90 from main pot
Hero wins $13.28 from potPlaying Zombs IZ EV+
