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Oui ces vrais que le call PrF OOP et très discutable… mais on est seulement en NL10 et 80% ou plus des joueurs le font.
Pour le call de small PP depuis les blindes, si 80% des regs le font, alors 80% des regs ne sont pas au niveau[/quote]
Il a dit joueurs, pas regs, ça laisse 20% de regs en NL10.
Après si Vilain ne callait pas ses PP oop, il ne serait pas 19/9 mais plutôt 11/9. Je vois vraiment pas ce qu’il y a de surprenant de voir que ce type de joueurs ait des lacunes préflop.
[quote quote=238882]Setup … Pas grand chose à faire … [/quote]
Pas du tout d’accord. Enfin, oui c’est un setup, mais dans la mesure où JavaliMz avait un bon read et qu’il a réellement hésité à fold je trouve que dire « Rien à faire », c’est trop léger.
Justement, il fait juste le mieux qu’il puisse faire, c’est à dire réfléchir à ce spot et faire réfléchir d’autres joueurs.
La prochaine fois qu’il jouera ce type de main contre un ultra passif (0.4 d’AF), vu qu’il est réfléchi et observateur, il sera sûrement en mesure de prendre une meilleure décision.
En ce qui concerne la rouge (non showdown winnings) et la bleue (showdown winnings), on a coutume de dire qu’en micro limite, il est normal que la rouge soit « perdante » étant donné qu’en micro nous allons principalement gagner de l’argent en value et qu’on va éviter de trop bluffer les fishs.
En revanche, si tu montes de limite, tu seras obligé d’aller chercher des spots de bluffs beaucoup plus souvent ce qui fera qu’une bonne partie de tes gains proviendront de la ligne rouge.
Par rapport à ce que t’explique très bien Dibeuv, il se trouve que tu as un peu chatté l’EV (4,5 BI). Mais bon, sur 40k hands tu ne vas pas tirer des conclusions. Attention à ne pas surinterpréter la ligne jaune car elle ne parle que des coups qui sont parti à tapis. Donc tu peux très bien avoir chatté quelques coin flips sur 40k hands mais avoir déchatté sur des mauvaises rencontres et des setups. Et vice-versa, évidemment.
[quote quote=239197]arf chelou @dukeordude tu pourrais nous dire le scénario exact ou le bug se produit s’il te plait? car en effet c’est gênant pour rester poli
side note 17/13 sur du full ring c pas nit ^^ @majicfredo moyen de respecter le format demandé pour les hhs pls (comme expliqué ici), la c un peu tendu à lire Donc pas fan du squeeze pré, on est face à une isolation sur un UTG par UTG+1 donc la range est plutot strong ici, je pref call notre main. Ok pour flop par contre turn mets plus cher tu as une tonne de value ici. River je thin value les AJ perso avec une petite mise, mais comme tu dis que vilain est aggro vs toi, j’aime bien la line que tu prends si tu penses x/c [/quote]Pour être précis, ça m’est arrivé 3 fois. Je suis connecté (petit encart en haut à droite, qui me montre mon pseudo et le nombre de messages non lus). Je tape ma réponse et lorsque je clique sur envoyer j’arrive sur la page qui me dit : « vous devez être connecté pour poster une réponse ». Evidemment, lorsque je fais « précédent », le texte n’est plus en mémoire.
Je précise que généralement, je suis connecté sur 1 ou 2 PC et souvent depuis mon smartphone, peut-être que les interactions entre mes différents terminaux génèrent ce type de dysfonctionnement.
Pour la parade, je CTRL+C mon texte avant d’envoyer maintenant.
En ce qui concerne la main : Je n’ai pas pris en compte une seule seconde que c’est du full-ring (UTG+1 aurait dû me mettre la puce à l’oreille) :carton2: toutes mes désoles aux victimes.
Salut Bananas,
je suis pas légitime pour parler de NL10 mais par contre pour parler de blocage, oui :haha:
Quand tu dis « je suis bloqué » c’est combien de temps ? combien de mains ? Ton style de BRM, c’est plutôt nit ou aggro en général ?
Tu parles de problème mental, doit-on en conclure que tu crush la limite ? Tu ne nous donnes pas beaucoup d’infos pour réfléchir à ton souci.
Par exemple, je suis bloqué en NL2 et NL5 car, même si j’ai la BR pour aller plus haut et que j’ai un bon winrate sur 200k hands, je sais que je ne consacre pas assez de temps au poker (travail prenant, enfants,…), ni assez régulièrement pour continuer à progresser suffisamment dans une limite supérieure. Donc, dans mon cas, c’est totalement conscient et accepté. Mais dis nous si ton probleme n’est que mental ou technique ou relatif aux contraintes de la vie professionnelle ?
De la même façon, tu ne précises pas les objectifs que tu t’es donnés ni si tu arrives à les atteindre.
Je précise que le site à bugge lors de ma réponse… ça arrive souvent. Peanuts, si tu me lis, le site déconne pas mal et j’ai perdu quelques posts pour des pb de connexion. C’est un peu relou.
J’ai tente de rédiger à nouveau PA réponse avec mon téléphone et je vois que c’est tout pourri. J’en suis désolé.
Salut Majic
Tu expliques au préalable la dynamique qui existe contre vilain. Avec 17/13 il est plutôt nit. Étant donné qu’il va rentrer dans les pots avec des ranges assez strong, il va naturellement les jouer plus agresssivement. De plus tu expliques qu’il t’agresse lorsque tu montres de la faiblesse.
Cette main est un bon exemple de ta passivité je trouve.
PREFLOP : tu ne squeeze pas alors que ça serait plutôt une bonne chose. T’as pas trop envie de jouer multiway et hors position avec une main comme AQo. Donc j’aurais raise à 30cts minimum. Le squeeze a l’avantage de te faire prendre la dead money assez souvent et si tu es call, d’avoir plus de chance de jouer en headsup postflop, ce qui te permettra de prendre le pot souvent avec un cbet. En callant, t’es obligé de hit le flop pour ne pas abandonner.
FLOP : bon finalement t’as call. Le problème de check ta TPGK c’est que dans 4 joueurs, tes adversaire vont très souvent checkback et ne bet que des mains assez fortes. Le flop est bien dry, j’aurais donkbet assez cher (2/3 pot au moins) pour me faire call par des A moins bon, des 9x, des oesd, des PP. Là, tu manques de la value.
TURN: tu finis par prendre de la value, mais le sizing est faible je pense vraiment que pleins de mains vont te call bien plus gros. Dans 4 joueurs, je vais bet 2/3 ou 3/4 pot pour me faire call en gros par les mêmes mains qu’au flop.
RIVER : si tu check pour induce, c’est plutôt une bonne idée vu la dynamique et les tirages qui ont raté. Mais en même temps la doublette du 9 n’est pas super pour bluff et va l’inciter à check pour aller au SD. Donc encore une fois j’aurais tenté de value un minimum, vu le sizing faible de la turn t’as été call par un tas de mains moins bonnes. Possible qu’il call encore ce genre de combos sut un bet genre mi pot. Il pourra faire ça avec encore des A, des Tx, des PP.
Bref, tu fais face à un joueur relativement agressif mais loin d’être un degen. Je pense que ton image avec lui est trop weak, trop passive et à sa place j’aurais pris une note sur toi, genre : ne value pas TPGK sur flop dry ds 4jrs. ne 3Bet pas AQ en BB.
Le problème de ne pas squeeze AQ dans ce genre de spot, c’est que tu te feras difficilement payer des 3bet quand t’as les nuts. AQ est une main que tu vas flat surtout quand t’as un fish à ta gauche et que tu veux le garder dans le coup. Mais je ne vais pas hésiter à 3Bet AQ depuis les blinds, et je vais rentrer d’autres mains genre AJ, KQ, 99+, de temps en temps des petites pockets. ça te donnera une image de joueur actif et tu te feras plus 4Bet tes premiums.
Le problème de ne pas Bet post flop c’est que tu donnes des cartes gratuites à trop d’adversaires. DAns 4 joueurs, ta main a de la valeur au flop, mais cette valeur va diminuer à chaque street si tu laisses tous les tirages rentrer. Dans cette main, je pense que tu avais 1 voire 2 streets de value (1 seule si t’es call plusieurs fois).
[quote quote=239085]
Certes on va quelquefois tout perdre mais quand on a set en NL2 c’est que ce sera set up (ou qu’on n’a pas su fold brelan vs une flush ou straight possible à 1 carte). [/quote]C’est justement ce qui ne me va pas dans la main, si on regarde la profondeur c’est bien pour essayer de value au maximum lorsqu’on hit le set. Or là, si on ne value pas quand on touche, le fold est clairement indiqué puisqu’on ne va jamais compenser les 7/8 fois où on n’a pas touché.Salut,
tu es au bouton, tu peux éventuellement flat si tu penses qu’il y a des fishs dans les blindes qui vont call une grande partie de leur range.
A partir du moment où tu 3Bet AKo, tu peux 5Bet sans trop de souci. Alors, oui de temps en temps le gars va retrouner KK ou AA mais il est loin de n’avoir que ces mains là, il peut avoir JJ, QQ, AQ+, l’un dans lautre tu vas être en coinflip avec sa range je pense.
Quand tu call le 4Bet, c’est pour moi une erreur car au flop si tu touches TPTK, tu mettras tout au mileu, mais face à la même range ou tu n’es pas beaucoup mieux, et si tu touches pas (2 fois sur 3) tu vas check fold et perdre 20BB. Donc en gros, le call n’est pas très bon, malgré le fait que tu es IP.
Les stats que tu donnes pour vilain ne permettent pas trop de savoir s’il ne va 4Bet que des nuts. Mais son style assez loose te donne assez d’indications sur le fait qu’il peut shove moins bien que AK.
[quote quote=239065]D’ailleurs en SB vs BU, c’est quasi auto 3bet ou fold – range de flat quasi inexistante en SB imo[/quote]
Oui … et non. Quand c’est un nit genre 14/12 ou bien si j’ai un read que le gars ne lache jamais sa TP, je vais call sans souci.
Mais j’avoue que sans expérience, c’est vraiment pas conseillé et nos trackers montrent bien qu’on perd une tonne avec ce genre de calls.
Et contre les profils moyens ou bons, c’est comme dit Clemcha : 3bet ou fold.
Allo
Preflop, j’aime bien ton 3bet parce que setmine tes petites PP depuis la SB, c’est pas top. Par contre, tu mets 10BB, là tu te feras toujours call et c’est très EV-. Au final, ça revient à set-mine encore plus hors cote. Etant donné que tu débutes, fold ce genre de mains hors positions, tu ne rentabiliseras jamais tes sets (comme on peut le voir par la suite). Les regs, même en NL2 ne feront jamais assez d’erreurs pour te filer une cave avec TPTK IP.
Flop : OK pour le check/raise, le sizing est OK. Mais t’avais l’initiative et j’aurais sans doute Cbet cher pour rattraper le coup du preflop.
Turn : tu voulais à nouveau check/raise j’imagine… mais c’est catastrophique de check IMO, tu est venu pour le Set, tu le touches, tu as repris l’initiative au flop, maintenant tu balances juste un gros baba qui va vous commit, t’es content de call tous ses raises.
River : Maintenant que tu as laissé la flush tomber t’es pas content, mais il n’a pas que des fd dans sa range, et même un FD aurait bet à la turn.
Vilain a dû se poser des questions sur ton play quand même. Ton 3bet bizarre pf, tu abandonnes l’initiative pour la reprendre en x/r pour la redonner turn…
Allo,
Je suis Ok avec chaby, mais j’ai une question. Pourquoi imaginer une range de 3Bet Polarisé ? Le gars est ultra aggro, ça ne m’étonnerait pas de le voir 3bet mergé, des KQ, KJ, QJ, et tout un tas de mains.
Après, personne ne semble tiquer sur le sizing de 3bet IP, x4, cela me parait un peu suspect (et donc, on se rejoint, c’est un sizing qui polarise sa range, maximiser la FE pour ses poubelles, optimiser la bourrin-value pour les premiums).
PREFLOP : Tu peux 4Bet comme cela a été dit, et même fold, parce que face à un adversaire hyper aggro Hors position, tu vas vite être en difficulté, comme ça se passe là. Le fold est hyper weak, mais sans read, en NL2, ça ne va pas me choquer. Comme tu n’as pas de dyna avec lui, tu n’as pas de read, donc, ça reste un broaday OOP, c’est pas le Pérou. En tout cas, si je call ce tpye de 3Bet, j’ai un plan, au moins jusqu’à la turn. Si t’as pas un plan et que tu débutes plus ou moins, le fold n’est pas une erreur.
FLOP : Je ne vois pas l’utilité de ton check/min-raise . Si tu le fais en value, évidemment tu min raise pour le garder dans le coup, et dans ces cas là, tu ne folderas plus rien. Ou bien tu raise beaucoup plus gros, dans ces cas là, tu te commit et tu fold plus rien . Un check/call aurait sans doute été mon choix car vu le profil, on peut continuer à call toutes ces mains de 3Bet qui n’ont pas touché (ou mal touché) : AK, AJ, JJ, TT, 99, KQ.
TURN : As played, je vais Bet genre 80cts et je suis commit, je call le shove. Mais si j’avais joué le flop plus passivement, je passerai peut-être en check/fold au turn. La raison, c’est le 3Bet x4, c’est pas très commun et ça me met pas trop en confiance. Et il peut vraiment avoir fait ça avec QQ+. Donc je maintiens que ton mi-raise au flop te met dans l’obligation de call turn. Après t’es quand même pas si mal avec un gars qui a l’AF de 17 et ta TPTK.
MajicFredo,
T’as vraiment la bonne démarche pour progresser. Etre 75/50 sur 4 mains n’est pas exceptionnel, c’est vrai. Mais ça n’enlève pas la pertinence de ma remarque sur ton image à la table. Si tu penses que t’as une image de dégen (à tort ou à raison, c’est pas la question) alors tu vas pouvoir call plus light sur ce genre de move.
Si tu viens de jouer 16/15 pendant 45 minutes et que tu te fais raise ta TP, même sur un board moins crado, tu ne peux même pas envisager le call, c’est un fold évident.
Après sur la tightitude qu’il conviendrait d’avoir quand on débute, c’est surtout lié à l’expérience postflop, on tu vas naturellement faire plus d’erreurs. En ne jouant que des mains plus « sûre » tu vas limiter ces erreurs, mais il te faudra être solide et parfois savoir fold des Top Pair et des Over Pair.
