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@Randy.M Il fold les mains qui ont pas d’équité , donc c’est normal que sa range de call a toujours une meilleur équité (sauf parfois pré-flop). Ce n’est pas un raisonnement pertinent.
Le problème d’avoir des idées toute faite , c’est que c’est un gros frein à la progression. C’est un biais cognitif qu’on a tous , on veut avoir une solution « standard » pour garder confiance dans notre jeu. Mais la seule manière de devenir vraiment bon au poker , c’est de douter des décisions les plus « standard ».
Il faut vraiment garder l’esprit ouvert , et ne pas rejeter d’office une stratégie qui dévie de notre propre jeu. C’est un gros leaks que j’ai eu à mes débuts. Si ce sujet avait été ouvert , il y a quelques années , j’aurai aussi répondu « call, lol noob ». Peu à peu , je me suis rendu compte que des stratégies que je ne comprenais pas était en fait optimale , que les décisions sont souvent beaucoup plus close qu’on ne le pense , que le cerveau humain (le mien en tout cas :D) a plein de biais cognitifs qu’il faut combattre. :smilejap:
On perd toujours de l’équité quand on mise , sauf si vilain est totalement neuneu, sa range de call est toujours plus forte que sa range de fold. Si conserver les mains pourries dans la range adverse était un but au poker , on ne miserai tout simplement jamais.
Il y a plusieurs intérêt à relancer qui se cumulent , à la fois théorique et exploitant. En théorie, face à un c-bet équilibré , il faut principalement call et raise de temps en temps. (call et raise ont la même ev , mais la fréquence de raise est limitée par le faible nombre de nuts dans notre range).
Il y a plein de raison exploitante d’augmenter sa fréquence de raise. Par exemple, on « s’achète un showdown moins cher ». C’est un truc qui se fait beaucoup en limit holdem , raise le flop pour checker la turn. C’est théoriquement pas le cas en no limit , mais en pratique, ça marche assez bien parce que les gens ont tendance à se mettre en mode défense passive avec AA – et à fast play DP+.
Bref, vous êtes beaucoup trop enraciné dans vos certitudes sur la stratégie la plus ev+. C’est à mon avis , une situation très intéressante soulevée par papanoel, qui est ouverte à beaucoup d’ajustement et d’exploit .
Oups , j’ai pas vu qu’on était vs SB , je pensais qu’on était vs BNT. Dans ce cas , c’est encore plus intéressant de relancer. C’est même la réponse optimale contre certaines stratégies de c-bet populaire.
C’est plutôt un call , mais ça peut se raise en thin value avec le BFD. (probablement un raise 10%ish du temps en théorie vs. ce sizing pour avoir assez de Q dans la range de check/raise). C’est plus compliqué à jouer , mais vilain va aussi faire plus d’erreurs sur le check/raise.
En tout cas , c’est clairement pas horrible de check/raise ce combo.
Turn, j’aime bien min-raise pour pouvoir tout mettre river dans tous cas , mais call a le mérite de garder les carnavals dans sa range.
Je shove NTF+ river.
ça se produit quand on a un énorme avantage de nuts et une range condensée. Par exemple, HJ contre BB sur QJT. On veut value cher tellement de mains qu’on se retrouve à quasi range 3/4 pot.
Tu donnes des heuristiques générales qui ne sont pas fausses mais qui n’aident pas vraiment un débutant à comprendre ce qu’il fait.
On pourrait justement parler mathématiquement de value et de bluff préflop, mais on ne le fait pas , parce que ça produit uniquement de la confusion dans le raisonnement stratégique. (sauf quand on 3-bet polarisé pour 5-bet/fold).
A mon avis , il faut introduire un concept uniquement s’il est indispensable pour expliquer une stratégie. L’important est de pouvoir expliquer le raisonnement derrière. Ce n’est pas grave si un débutant le fait avec des mots à lui. Et même à haut niveau , un petit nombre de concept suffit.
Tu arrives peut être à assimiler rapidement de la théorie , mais ce n’est pas le cas de tout le monde. En général , ça se transforme vite en Kamoulox quand un débutant essaie d’expliquer sa stratégie avec des concepts théoriques. L’exemple le plus frappant, est l’avantage de range qui est utilisé à tors et à travers sur le forum pour dire n’importe quoi.
Keep it simple.
Les concepts au poker sont des modèles qui permettent au cerveau humain de mieux comprendre des équations mathématiques. Il faut vraiment éviter d’inventer des trucs théoriques un peu fumeux qui n’aident pas la compréhension du jeu.
Un petit nombre de concepts simples à définir permet de comprendre ce qui se passe. (value, bluff, protection, showdown equity, fold equity, range mergé/polarisé/mixte/capé, équilibre de range). Avec ces mots , tu peux déjà expliquer le gros de ton raisonnement.
Pour les plus avancés , on peut ajouter les concepts qui décrivent le rapport de force range vs. range. Mais attention, on raconte vite n’importe quoi quand on s’aventure sur ce terrain. Y a un post par sujet qui parle d’avantage de range pour en tirer des conclusions saugrenues ces derniers temps. Je me dévouerai d’ailleurs peut être un jour pour faire un article qui explique un peu ce concept.
Perso , pour travailler mon jeu , j’utilise principalement deux méthodes :
Le travail spot par spot. Ex , le continuation bet BNT vs BB. Tu ouvres un doc texte et tu notes des heuristiques générales sur ta stratégie, ce que tu observes dans la population… Affine / corrige ta stratégie avec les vidéos, articles… Ensuite , tu passes à la pratique avec des flops aléatoires. Sur 853r , quelle est ta stratégie de c-bet, ton sizing, ta range éventuelle de check back …
La recherche générale de leaks. Tu peux regarder des vidéos et essayer de prendre la décision avant le coach. A chaque fois que tu ne sais pas quoi faire ou que tu joues différemment du coach , note le. (Tu as le droit d’être en désaccord avec lui après réflexion).
Sans le fish qui cc, j’avais fait des calculs pour des ranges standard avec le rake de NL50. J’étais arrivé à la louche à un 4-bet / call ev+ entre 0 et 1.5bb selon les hypothèses sur les ranges de 5-bet. Donc contre des nit , c’est totalement ok de folder ce spot.
Avec la SB qui rajoute de la dead money avec une range orientée pp moyenne – AQ ; ça devient par contre très ev+de 4-bet.
Avoir une idée de la stratégie sur toutes les textures , c’est la base pour arrêter de cliquer au pif :).
squeeze 12-14bb . L' »avantage de range » en 4-way , ça veut un peu rien dire , et surtout c’est pas parce qu’on a un avantage de range qu’on veut c-bet. Ici , c’est trop thin pour value dans 3 joueurs et on ne fera jamais folder mieux. On prend certes le pot pour pas cher quand personne n’a rien touché , mais ça ne va pas arriver souvent. Puis à ces limites , ça va jouer passif / straight forward ; les gens vont donner des indications sur la force de leur main. Je déteste pas le c-bet , mais je préfère nettement check.
Sur le shove de OR, ez fold. Il a un J ou mieux , 90% du temps.
Main 1 : ok.
Main 2 : 1/3 flop , check turn. Tu as rarement 3-street de value , autant protéger ta range de check et laisser bluffer vilain.
Main 3 : fold trop weak avec GS+BFD. Raise ou call selon le profil. Préférence pour raise sur 1/2 pot-.
Main 4 : check ok , mais c-bet 1/3 est souvent ev+ sur profil weak/passif. Turn, c’est un fold imo, y a deux joueurs derrière et nos outs ne sont pas clean. River , peut être qu’en NL2 , tu es payé par moins bien mais ça me parait optimiste d’overbet shove. Je ferai plutôt un raise genre 0.65€.
Main 5 : Sauf contre les nit , ouvrir 3x en SB me parait mieux en micro. Contre un reg ou un fish agro , check/call turn est mieux. Contre un fish cs passif 2/3 pot sur toute les streets est OK.
