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Ton raisonnement est un raisonnement de bon joueur
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Un fish ne raisonnera jamais comme tu viens de le faire, il aura peur que j’ai un 5 dans les mains point.
Surtout que dans son esprit tous les jours il essaie de hit son gutshot dans ce spot : s’il possède un 5 il va caller une pot size bet au flop everyday.
Mon but étant de l’amener à tout mettre au milieu s’il a top paire je pense que je l’effraie trop en shovant turn. Il a peut être hero fold AJ ici. Mon but est de ne surtout pas représenter le 5 et malheureusement je fait l’inverse.En fait c’est là ou je pense que nous divergeons :
– tu dis « on fait une erreur en foldant sur push » : okay a des limites supérieures mais aux micros ici vs UTG + overcall BTN un push de CO = KK+ parfois QQ et AK et aucun 5bet light, et je pense que c’est vrai pour 85% voir 90% des Tags de ces limites. On fait folder tout le reste sur notre 4bet.
Après Okay pour le call oop , je ne suis pas à l’aise avec ca perso mais si tu assumes que c’est un play envisageable parce que le désavantage positionnel est minoré par le faible SPR alors oui c’est mieux que de 4bet.
Hum je reviens sur cette conception AQ main de value, pas de bluff.
Nous sommes tous d’accord pour dire que :
– notre range UTG est strong
– vilain au CO si son niveau est décent le sait parfaitement, donc il ne va 3bet en value en espérant shove qu’un range très tight de type QQ+,AK vs UTG open. Il peut même décider de préférer call IP avec QQ et AK si UTG est très tight.
– les squeeze en Nl10 sont rares mais possibles donc nous pouvons assumer que vilain peut 3bet light quelques mains spéculativs scs, Ax,Kx. Sa range de 3bet peut-être donc facilement composée de 60% de combos lights et 40% de mains de value (QQ+,AK voir juste KK+ soit 18+16 = 34 combos en absolu soit vu que nous disposons de AQ 24 combos uniquement)
– on peut assumer qu’un 5bet light est inexistant dans ce spot en NL10, vilain shove au plus large QQ+,AK donc Aq est crush 100% du temps.
– un 4bet à 20-23 BB dégage un profit immédiat si vilain fold 60% du temps voir moins à cause de l’overcall du BTN.
– vilain au bouton peut call avec 88-JJ et fold sur un 4bet également car UTG représente une force énorme.
Si notre unique option est de fold car on refuse académiquement de jouer OOP un pot 3bet dans ce cas pourquoi ne pas essayer d’utiliser AQ comme une main de bluff qui fait tomber les 3bet light de vilain et récupère la dead money ? J’ai le sentiment que considérer AQ comme une main de bluff choque l’inconscient collectif des joueurs, pas les mathématiques. Le raisonnement serait juste plus accepté culturellement avec KQ.J’avoue ne pas comprendre le fait que le double barrel ATC soit une obligation, avec les hypothèses de départ. Il faut considérer l’EV globale du move : au flop la cbet est EV+ contre une partie de la range des vilains qui est foldée : les plus faibles pockets, des broadways et Axs, et le barrel turn fait folder 88-JJ, et quelques autres mains spéculatives sur turn Q,A et flush card. Et de temps en temps quand je hit flush je vais stacker trips slowplayés au flop ou vs hero call, et de temps en temps je vais me faire stack off par full.
Merci,
Il y a QT aussi dans la range de vilain, par contre je value KJ, K9, J9, les draw + une paire, et les Top paires. C’est vrai que je suis on the tight side dans les multis en règle générale, un peu trop sûrement.Merci,
Quand je parle de transformer en bluff c’est le fait de représenter un Gutshot raisé en semibluff avec 55, ou 6d5d qui aurait touché turn. Autant dire que je ne vais jamais faire ça face à un fish mais ça on s’en moque. Et je pense que dans la tête d’un fish qui a l’habitude de jouer tous ses gutshots (en callant pas en raisant bien entendu) le 4 risque de le terroriser.
Merci Shishi c’est limpide comme un lac de montagne sous un ciel d’azur.
Dryas, on a des K dans notre range perçu, si vilain call avec underpair comme tu l’indiques parce qu’il sera suspicieux, notre fold équity augmente à fond turn sur un 2nd barrel et notre équité grâce au flush draw reste excellente si vilain joue les hero caller avec ses Underpairs vs 2 barrels. Donc ça valide plutôt la vision de Zubz et Shishi.
Si je suis face à des vilains qui foldent énormément en fit or fold s’ils n’ont pas le K cela reste de sûr EV+ de cbet.
La question est si je stacke un grand % du temps trips K quand je touche ma flush turn en check callant, quelle est alors la meilleur EV ?
Il faut aussi prendre en considération toutes les fois ou on se value face au trips slowplayés sur notre double barrel.
En même temps envisager que vilain slowplay trips cela signifie qu’il nous laisse entre guillemets free roller la la carte suivante en ne raisant pas et qu’il peut se faire stack offf quand on touche flush également.
Tout m’incite donc à penser que la cbet reste académique.
Merci.
OMG je le savais snifff, j’ai manqué un bon spot, j’ai hésité comme une lavette, je m’en serais fouetté lol.
et au niveau du sizing river 1/2 pot est il suffisant ? 2/3 pot meilleur ?Merci pour vos réponse.
Les avis sont partagés mais il est vrai que check/call est très RO dans ce spot.
Par contre tu peux développer Zubz sur le fait que check call ne te semble vraiment pas bon ?
Je vois un point positif au check call : de grosses cotes implicites face à trips K. Le point négatif ce sont les reverses odds face au full mais c’est marginal. De plus que l’on cbet ou qu’on check call si la turn nous donne la flush je vais commettre mon stack dans un cas comme dans l’autre je pense (sauf sur un J et T clubs où le full devient hautement probable)
Bon je vais masquer la conclusion des coups sur mes prochains posts pour éviter le result oriented.Je pense que call AQ est standard face à CO raise first in, et je fold river. Vilain sera rarement en bluff sauf historique/read spécifique.
Concernant ma main avec KK, j’avais en tête une main regardée dans une vidéo de renaud partie 2 sur kill tilt.
Il avait QQ en BB et 3bettait un open du CO qui callait.
Sur un Board J97 tt il décidait de check/raise pour amener un level de la part d’AJ au lieu de cbet.
Le board sur lequel je fait le play est moins drawy donc c’est plus discutable que je puisse amener AQ à se level, mais j’avais une image aggro et vilain m’avait continuellement 3bet face à mes checkraise et raise flop et turn,
et il n’hésitait pas à stack off des top paires avec kicker moyen sur pas mal de boards bicolores.
et des mains type AQ,KQ,QJ,QTs sont de sur dans sa range de call 3bet IP.J’ajoute à la suite une seconde main joué contre le même vilain.
Est-ce standard de stack off vs un laggy profile ici ? ou est-ce trop spewy ?
Cette main confirme il me semble l’agressivité de ce joueur du coup je me sens plus en accord avec mon play sur la première main où je cherchais à l’amener à se level avec AQ,KQ et un draw.
Qu’en pensez vous ?No Limit Texas Holdem €0.15/€0.30
Ongame – 5 players
Converted with HandConverter.frStacks:
UTG – Hero (€27.30)
CO (€103.21)
BTN (€9.37)
SB (€35.39)
BB (€14.93)Preflop: (€0.45, 5 players) Hero is UTG with
Hero raises to €1.20, 1 fold, BTN calls €1.20, SB raises to €3.75, 1 fold, Hero calls €2.55, 1 foldFlop:
(€9, 2 players)
SB bets €5.45, Hero calls €5.45Turn:
(€19.9, 2 players)
SB bets €26.19 (all-in), Hero calls €18.10 (all-in)River:
(€64.19, 2 players, 2 all-in) Total Pot : €64.19 (rake €2)
SB shows
(Full house : Four, Six)
Hero shows (Full house : Four, Nine)Hero wins €56.10 from Main pot
As deep, > 150 BB effectifs, ça sent le call avec des brodways suited ou des hauts connecteurs suited par vilain. Le call de vilain sur ta Cbet ça pourrait bien être un float avec Backdoor flush + peut-être backdoor ST8 sur ce ragged flop ou il espère steal turn vs missed second barrel,
Turn il récupère la flush draw ou la ST8 draw voir les deux , et tu t’empales river quand il hit.Je sentirais bien une morale de ce genre. Après je suis plus poète que stratège donc vous m’excuserez si je raconte nimporte quoi.
