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Je la joue comme toi , mais je value river en effet, genre 1/3 pot ou demi pot . J’aime beaucoup le check back turn pour contrôler, car de toute façon t’as rarement 3 barell de value.
Quand il check deux fois turn et river , il a rarement l’as, et si il te check call river mieux que QQ faut prendre la note.
On rep pas très strong ici à c bet ce flop pour check turn et bet river les deux briques, du coup il peut call selon moi any paire , surtout si il est CS.Au GRAND minimum c’est un call ici si tu redoute nuts absolu ! jamais faut fold tant pis si set up. T’as 3 euros à rajouter dans 12 , t’as besoin d être bon que 20% du temps au pire … et il fait la même chose avec toutes ses backdoor flush, ses KK, et parfois des As x mais il en a très peu car jpense pas qu’il minraise river sur flush possible avec un simple brelan d ‘as. De même pour 3 4 je pense qu’il a peu de quinte a cause de la flush et que les minraise river de fish sont 99% du temps des mains qui n’ont clairement pas peur du board.
Il aura souvent flush+, mais y’a qu’une main qui te bat en effet, comme dit plus haut c’est criminel de fold ici.
Yop !
Main 1 je suis complètement d’accord avec ta line. 99% du temps ici tu verras les deux mecs foldent au flop tellement le board est dry (impossible de faire + dry).
Du coup quand les deux callent tu sais que y’a beaucoup de pp , des deuxiemes paires et des rois ,( parfois une bottom qui veut chatter trips ou DP), globalement, donc value 3/4 au turn me semble ok, tu seras souvent call.
Après river, de façon automatique je fais + souvent du 3/4 aussi , voire pot, je pense pas souvent a overbet, mais la ça me semble clairement le bon spot pour le faire 😉 donc GGMain 2, ok pour check flop , puis turn j’ai presque envie de re check ce Roi , pour call. C’est un peu tricky je l accorde et ça peut maximiser ta value comme la minimiser .. Ca depend de l histo sur les gars.
As played, pot 3 bet par un fish qui semble pas être foufou du 3 bet, les deux te callent sur le roi, c’est juste parfait, tu sais que tu as max à prendre river.
Overbet all in me semble exageré, mais tu peux peut être aller jusqu’à pot , Pokas va très rarement fold de toute façon il ne lui reste qu’un 2/3 pot size 🙂La value ici est surtout intéressante contre le fish deep donc pot ou legerement overbet pour lui prendre un max me paraît la meilleure façon de le value 😉
Globalement je suis d’ac avec DalzZheimer 😉
Donc bonne première impression Aangora 😉 Il avait une baby flush , je trouve ça assez improbable quand même, et je pense que dans son raisonnement c’était plutôt un raise de bourrin pour value de façon irréfléchie, sans penser à de la protection ni même aux conséquences , c’est a dire faire fold ce qu’il bat et s isoler sur mieux …
Et oui je suis d’accord avec Jurik sur le fait que d’adopter un thinking process trop poussé sur des mecs qui jouent avec le cerveau en mode off, peut entraîner des miss reads et des erreurs , vigilance ! C’est vraiment close pour call ici , mais là faut absolument prendre la note 😉 comme ça on est certain qu’il a des baby flush dans son range en multiway quand ça rentre et qu’il bourrine. Je suis ok aussi avec le calcul d’equité des 2 ranges donnés par Cody, avec des combos de carreaux raisonnables pour un nit, mais oui c’est en supposant qu’il fait la même chose avec nut flush .. Je pense que oui, personnellement.
Ca reste globalement un fold pour moi !J’aime bien la façon dont ce déroule ce coup, le 3 bet ok t’as une main a potentiel et qui bloque un peu des nuts , ce n’est pas une main qu’on aime fold même versus utg, et call me semble passif alors qu’on peut prendre tout de suite le coup. Le reg verra une range de 3 bet chez toi plus resseré que ta range de 3 bet moyenne car tu le 3 bet depuis l’UTG, la FE ne me semble pas negligeable ici .
Ensuite ben FD , c bet ok , par contre j’aime pas deux barells cette turn, tu as un peu perdu en equité (malgré une GS) , et surtout ce K vu la texture du board est vraiment mauvais (je développe pas ça a été dit plus haut, ça rentre pleins de combos dans la range du reg ).Je check back turn pour contrôler le pot et prendre la free card, et sur cette brique river je fold si il stab. En cas de check de sa part river, je nous vois mal bet pour arracher, on représente rien et je vois pas ce qu’on fait fold. Peut etre qu’un reg un peu weak et scared peut fold AQ ici , mais vous vous accordez à dire qu’il est plutôt bon .. Donc en conclusion , perso je prends la free card au turn , et je give up river, j’essaye d’emmener l’as high au showdown , même si la showdown value est quasi nulle ici .
On va trop souvent perdre un gros coup, on a pas réaliser l’équité ici , tant pis next hand !
Je pense qu’un mauvais reg , qui + est nit assez passif apparement, ne va pas trop réfléchir à dissimuler ses nuts pour laisser les autres s’empaler, pour moi ici ça rep nut flush. Ils ne réfléchissent pas, « j’ai touché la meilleure flush allez je snap clique sur pot, fuck la doublette jme commit j ai touché quoi ! « . J’ai eu le spot des milliers de fois contre les même profils et j’ai finis par en avoir marre de m’empaler sur nut flush. Je folde ici. Je pense qu’il a un weak as suité à carreau. Le full serait quand même étonnant en effet, je pense que le mec n’adopterais pas cette line, surtout quand un fish pas cavé max a donkbet le flop. Il nous faudrait les reads que tu as sur ce vilain pour vraiment savoir comment il joue son draw et si il protège ses mains faites sur drawy board.
Le fish a call au final , je serai curieux de savoir ce que les 2 zigotos ont montré 😉 Le spot est intéressant.
Jpense que le fish a souvent 7x 8x , et comme je disais, le regfish un A3 – A6s diamondJe suis d’accord que ça dépend complètement de l’image que tu as aux tables face à ce reg UTG , et des choses que tu sais sur les joueurs derrière.
Par contre moi ici, je n’aime pas trop slowplay … C’est un single raised pot et en callant l’utg tu fais rentrer beaucoup de mains marginales derrière (c’est le but tu vas me dire, tu augmentes tes chances de strike), du coup en + du flush draw y’a aussi pas mal de straight draw eventuels.
20/16 qui cbet dans 4 joueurs après open utg, il aura souvent une overpaire, la plupart des reg de NL10 ne savent pas fold une overpaire sur raise au flop (contre moi en tout cas par exemple, car je suis un peu foufou
, encore une fois c’est en fonction de ton image). Il peut te voir sur un draw si t’as de l’AF. Si t’es plutôt nit ok pour just call, mais prudence sur les trèfles et les cartes qui connectent.Après , le but au poker c’est d’aller jouer les fishs , et pas les regs … Du coup y’a des arguments pour just call et tenter de garder le fish derrière, mais la y’a une forte proba de pouvoir rentabiliser quand même.
Et puis c’est clairement pas rare de voir des fishs cold call un raise au flop avec un draw, surtout en NL10 … parfois meme avec top paire deuxieme paire ou PPs intermediaires.
Perso les rares fois ou je decide de just call ce flop et que ça rentre derrière dans le coup, je me sens obligé de jouer safe sur les draws qui rentrent et j’ai l’impression de perdre en value. Si brique au turn, je move au turn , vraiment au plus tard au turn, slowplay deux streets ici c’est assez suicidaire.
Et meerde, j’ai pas pu rentrer à temps … l’absent qui donnait toutes ses bb gratos c’était moi xD
j’espère que ça a été fun !Après, ça prend pas mal de temps quand même , tu ne commences qu ‘avec 50 jetons de play money , donc obliger de jouer en micro , et le 1 er au classement hebdomadaire cash des micros gagne genre que 3 euros .. Par contre une fois que t’as monté des jetons , en middle stakes et high stakes, t’as des primes à 10 / 15 euros / semaine 😉
Quand j’avais gratuitement construit ma bk j’étais monté à 440 000 jetons x) Gros reg shark de NL 4k play money quoi !!
Le niveau high stakes play money , c’est équivalent au niveau NL2 de winamax. Donc si tu y vas ne t’attends pas a réellement jouer au poker … Ca va être quelque chose entre le lotto et .. le lotto( bordel pourquoi les mecs spew t’ils pas comme eux en argent réel !!! je serais millionnaire
)Je te souhaites quand même de up ta bankroll en argent réel direct !! GL aux tables
[quote=181331]Mouai, donc quelle room tu lui conseil?[/quote]
globalement toutes les autres ! Winamax et Pokerstars à éviter pour un débutant je pense.
Les réseaux poker de paris sportifs sont très bienDis toi aussi que tu as commencé sur la plus difficile de toutes les rooms du .fr (pour te donner une idée, jsuis reg de NL25 et je crush totalement les micros sur d’autres réseaux mais je suis presque certain d’être incapable de faire mieux que légèrement gagnant à + de 2 ou 3bb / 100 en NL2 winamax xD ).
Donc comme tu es presque totalement débutant je dirai que c’est normal de down au début, donc t’en fais pas et accroche toi ! 🙂Si jamais tu te broke encore et que tu ne veux pas redéposer, y’a des challenges winamax en play money qui peuvent te faire gagner de l’argent réel. Je m’étais remonté 50 euros en 3 mois comme ça, sans redéposer d’argent. Ca donne une bonne base pour la NL2 !
Ca a du m’arriver des 20 aine de fois en 3 millions de mains au point que je ne peux même pas les compter, mon record est quelque chose du genre -35/40 caves sur le même sample que toi (j’en estime la moitié du au spew tilt). Mais c’est super fréquent, y’a des jours ou quand t’as pas 100 % à l’abbatage des cartes tu perds forcement, des jours ou les fishs te callent des mains improbables qui finissent par gagner le coup si au moins il reste une carte dans le paquet qui peut renverser la tendance. –> Phénomène amplifié si en + de ça les fishs te sentent en craquage mental, ça CS encore + et ça chatte encore + .
De même contre les regs, sauf que eux ont des ranges + correctes, et comme tu gagnes aucun coup contre eux à côté, tu descend encore + vite.J’ai développé une parade contre ce genre de situation, mais elle est loin d’être optimale et je pense que beaucoup la déconseillerait … Quand je sens que je suis au bord du craquage mental, mais encore capable de bien jouer, je divise mon VPIP PFR et AF par 2 et je descend le 3 bet a AK KK+ (jsuis en moyenne 25 20 8) . Alors certes ça te nique pas mal de spot ev+ , mais au moins ça permet de te calmer et ça te redonne une FE différente de 0 % pour reposer un jeu nit ABC solide et ensuite te « re loosifier » progressivement . En micro c’est amplement suffisant (surtout si y’a de nombreux degens aux tables). Tu miss beaucoup de value et te fais pas mal voler de blindes, mais ça te permet de jouer très low variance en attendant la fin de l’orage. (Orage qui peut facilement durer 30/40k hands , alors faut être patient, y’a pas de secret).
Normalement t’es pas censé modifier ta façon de jouer en fonction du run, (et t’es pas censé craquer mentalement) , mais selon moi c’est une partie de l’adaptation qu’on peut adapter aux tables, et l’adaptation est clairement une clé du poker pour réussir 😉 Grâce à ça j’ai gagné beaucoup de bb/100 dans mon winrate au point de crush les micros limite !
Bon courage l’ami !
Oui c’est vrai qu’a 150 deep c’est peut être abusé de call shove , a 100 ce serait le standard mais a 150 pas si simple, ça dépend aussi de l’histo .. Et comme tu le dis ce serait dommage de ne pas pouvoir exprimer un edge post flop en jouant au « coin flip loto » pre flop 😉 De plus on ne se fera pas tant que ca voler le coup post flop OOP vu la passivité du gars !
Je trouve le go broke sur son shove très très limite niveau ev , un joueur à 1,2 d AF va rarement agresser un draw, et encore moins sur un check raise. Ici si il a les piques ou any broadway qui lui donne gutshot (KT KQ KT ect ..) il va très souvent te just call.
Du coup je le polarise totalement sur des tpgk des nuts, et des airs ( vu les antecedents contre toi possible qu’il s’enerve et broke n imp surtout si le run t’aide vs lui) , la plupart du temps des nuts selon moi.
Je pense que le standard reste encore le 4 bet , surtout contre une grosse frequence de 3 bet en BvB, même si je comprends tout a fait tes raisons de vouloir contrôler pre flop (hors pos, main non faite, etc ..). On est rarement content de voir un shove sur le 4 bet, mais ca reste ev + de broke imo.As played, si je raise au flop pour value je pense que je folde sur le shove .. sinon je le check call dans un premier temps et j avise selon son action et ses sizing plus tard.
G2K a sorti tout les trucs importants que je souhaitais dire 😉 miss value / easy fold main numéro 1 , d’autant plus que les profil passif pre flop sont assez CS post flop (une constatation que je fais la plupart du temps en tout cas).
Main numéro deux, y’a que J9 et 96 qui te battent .. alors certes sa range est illisible vu le pot limpé, mais tu peux pas fold ta straight river, c’est call ou raise, et perso je tend + vers le call car tu as quand même overbet 2X pot et raise un overbet représente énormément de force. Mais même un mec très passif qui te raise peut avoir des DP ou des sets, donc c’est vraiment en aucun cas foldable et tant pis si il a J9 ou 96 ! Tu as les AF des gars ? C’est de bons indicateurs.
Un truc que je comprends pas :
[quote=178135]Vilain est type LAG comme précédent, donc je suis toujours dans l’optique de value un maximum si je touche.[/quote]
Au contraire j’ai plutôt tendance à penser que si ton vilain est LAG tu dois trap et le laisser bet si tu hit , si il est Loose Passif la par contre il faut vraiment que tu bet bet bet / fold . Les aggros mettront eux même l’argent au milieu surtout si tu rep weak. Les passifs par contre , ce sera à toi de les faire payer 😉
Dans tes deux situations tes deux mecs ne sont pas « loose » ou « tight », ils ont pas de PFR .. c’est juste des gros fishs passifs et surement CS
