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Ta situation au turn devient vraiment compliquée .. le shove n’est pas bon je pense, tu n’es payé que par mieux ( ou bien comme tu le disais , un underset qui cherche a chatter river son full mais c est tres rare) .. La plupart du temps ton shove sera spewy..
Une autre line que je pourrai te proposer .. je fais petit au turn, du genre 1/3 pot , car c’est suffisant pour lui faire fold une grosse partie de sa range sans pique (hormis les DP et les sets ). Dans le cas ou il fold t’es content ^^ , dans le cas du call tu re etudie la situation river selon la carte qui sort , dans le cas d’une relance , il faut etudier ta côte pour call et toucher un full , sachant que tu sais qu’implicitement tu lui prendra très souvent toute sa cave si tu hit ta doublette.
Ce genre de joueur c’est + que gavant .. min 3 bet inutile + donk 1 bb sans cesse et call des relances pour re donk 1 bb … source de tilt attention !!
En fait dans cette situation, je me dis qu’il faut absolument que je vois un showdown , quitte a « perdre » ta value pour cette main , l’information que tu auras prise te permettra d’optimiser tout les prochains spots contre ce genre de fishs ..Certains font ça avec des nuts d’autres avec total air .. (Je connais plutot bien ce genre de joueurs car j’ai parfois des tables avec full mecs qui jouent comme ça c’est tellement n’importe quoi xD )
Donc je disais, dans ta situation je veux absolument prendre l’info, donc au turn , une fois que j’ai vu qu’il donk et paye la relance flop pour re donk 1 bb , je call juste au turn par mefiance , et je check back ou call aussi toutes les mises river qui ne depassent pas le pot , peut importe la carte qui sort (et comme tu as pot control en callant turn , tu perd peu si il est devant).
Dans ton cas le just call turn donne un pot de 53 centimes , donc au pire si il pot river tu perd peu avec un call et tu vois ses cartes , et tu seras devant quelques fois aussi ! … Un petit investissement pour une rentabilité future meilleure 🙂
Encore mieux, si tu multitable , diminue ton nombre de tables pour pouvoir mieux observer les showdowns de ce genre de gros fishs qui jouent contre d’autres joueurs .. ce sont des infos gratuites vraiment utiles crois moi !
C’est un gros leak en effet, et j’ai longtemps eu le même ..
Mais tout n’est pas noir la dedans .. Tu te sais fragile mentalement et tu anticipes les conséquences de 200 bb perdue en un coup et qui te ferais fortement tilter .. et tu sais que le call est « ev – » moralement dans ton cas de figure (alors que fortement ev+ statistiquement) .. Ce qui veut dire que tu ouvres ta réflexion sur d’autres choses que les probabilités et statistiques (mais il ne faut pas oublier non plus ces deux dernières, ultra importantes au poker ), c’est un bon point …S’en rendre compte c’est déjà très bien et c’est loin d’être évident, et c’est je pense un bon début pour le corriger 🙂
Jsuis passé par la aussi donc je comprends vraiment bien ce problème
Et d’autres exemples .. je les ai fold aussi beaucoup de fois contre un joueur particulier sur winamax (que je ne citerai pas) sur lequel j’avais un enorme read et beaucoups de mains dans le tracker .. all in PF c’etait 100 % du temps les AA , et RIEN d’autre (j’ai beaucoup de showdown à l’appui x) ) je foldais tout mes KK pré flop sur ses shoves ^^
Si ça peut te rassurer , j’ai déjà foldé KK pré flop dans de telles situations .. et pas qu’une fois !!
( Je sens que je vais me faire taper dessus ..
)Pourquoi … car j’étais aussi contre 2 adversaires et qu’on etaient tous les 3 à 250 BB deep environ .. et car j’étais fragile mentalement et que perdre ce coup high variance à + de 7,5 caves de diff m’aurait fait spew tilter et j’ai pas voulu prendre le risque ^^
Le pire c’est que je ne m’en suis même pas voulu car le mec avec un petit as avait touché son as x) .. raisonement stupide qui se basait sur le court terme , mais je jouais pas depuis longtemps au poker ^^
EDIT , jme suis bien marré avec tes petites animations pAsg8 !! xD merci !
Suffit que t’ai + de 25 % de chance de gagner pour que ce soit EV+ .. Si tu gagnes un peu plus d’une fois sur 4 un pot qui te fait gagner +3 caves pour 1 cave investie , c’est bon t’es rentable 🙂 Se sera pas toujours le cas si t’as des KK ou AA en face , mais bon c’est des cas assez rare .. set up , on peut rien y faire ..
La ici tu crush les ranges de tout le monde , y’a beaucoup + de spot ou tu seras au dessus des 25 % qu’en dessous .. Je call aussi dans cette situation, en priant pour qu’ils se bloquent mutuellement des as et des rois , ce qui est plus fortement probable dans un pot à 4 tapis ..
Contre des fishs, je crois que les autres ont tout dit… ça dépend beaucoup de ton mental .. si tu ne supporterais pas de perdre ta cave à cause de la poubelle du joueur de lotto qui a touché , vaut quand même mieux fold pour atténuer la variance ..
Désolé pour le multi post …
[quote=157578]J’ai un peu passé la fin de la vidéo car les spots se ressemblent. Pour ton AKo. Tu l’as bien joué je pense jusqu’à la river. Vilain peut te check/raise all in en bluff quoique à part la flush… y a quand même je pense plus de combo de dp. type A9,A4,AQ. A voir avec les autres.[/quote]
Faut quasi tout le temps fold river sur son shove … le problème c’est qu’il s’est pratiquement commit en voulant prendre un 3 ème barell de value .. Personnellement je trouve que TPTK c’est pas assez fort pour prendre 3 barell en cash game, TPTK prend plutôt deux barell , donc à sa place je prends les 2 barells de value flop et turn et je check back river 100 % du temps … hormis si ma main s’améliore, par exemple trips A river ou deux paires AK, où ça sera le seul cas où je vais 3 ème barell
[quote=157578]Tu es un peu trop passif postflop. Aussi, tu abandonnes trop facilement les pots. Il arrive aussi que tu slow play, tu perds de la value[/quote]
Yep on a tous les deux remarqué ces 2 points importants apparement , je crois que c’est ce qu’il y a de plus flagrant dans ces 1 heures 30 de CG.
[quote=157578]53min14. table 4. KK
C’est un détail, mais pareil. Vu comme ça à l’air d’être un gros dégen, j’open 4bb ici. Tant pis si il fold. Si il veut défendre sa blind il le fera pour 3bb ou 4bb. Slowplay pas contre ce profile, c’est un coup à le faire chater. VALUE VALUE VALUE ! Horrible le check/call. Check/raise si tu veux, mais value. Soit aggressif. Bon l’as tombe. Toute ta life :p.[/quote][quote=157578]45min39. table 3. AKo
3bet for value !!!!! T’as vu qu’il faisait n’imp le gus. Ici je broke, on a TPTK. obv, c’est plus simple si c’est pot3bet.[/quote]Ces deux la nous ont marqué ^^ Par contre go broke TPTK sur 3 trèfles je sais pas .. Suffit qu’il ait un trèfle et la deuxieme paire , pour qu’il ait énormément d’équité ..
J’ai regardé ta vidéo et pris des notes, ça aurait été mieux si on avait pu avoir tes commentaires en live, mais bon pas grave !
J’ai noté plusieurs choses, je te trouve un poil trop tight dans les positions UTG , UTG+1 , +2 , en 6 max je pense que tu peux open AT ou KQ off , tu en as fold pas mal c’est dommage .. certaines connectées assorties aussi je pense , mais bon je me trompe peux être .. en tout cas je les aurais openJe te trouve aussi très passif post flop , par exemple à 46 m 49 table 3 (en haut à droite) , tu as call AKo au bouton contre l’open d’un joueur aggressif (déjà la ça se discute, je pense que tu dois 3 bet tout les jours .. ) .. Tu floppes top paire top kicker .. pourquoi décides tu de call 1 barell pour fold le deuxième ? Présence de deux joueurs contre toi ? Peur du pot qui grossissait avec 3 trèfles , des brelans ou doubles paires possibles ?
Le board est scary mais ton call est mauvais … si tu 3 bet pas pré flop , je pense que tu dois au moins raise son c bet et à la rigueur fold si il te reviens dessus .. mais au moins t’aurais pas été passif et tu aurais pu mieux cerner sa range ..
En suivant ta line , au turn malgré que tu sois IP t’es complètement dans le flou car le 2 ème joueur a des côtes pour call ou bien est nutsé (impossible de savoir si tu relances pas), et tu ne peux pas quasiment pas évaluer la range du PFR qui met un gros 2 ème barell … Y’aais mieux à faire je pense .
Autre exemple, en bataille de blindes à la 53ème minutes en bas à gauche , tu open KK de sb à bb , contre le même vilain que dans mon exemple 1, ok standard .. Tu avais pris une note comme quoi tu pouvais le laisser s’empaler sur toi car il est aggressif, le problème c’est que tu as beaucoup trop check call auparavant contre lui, et il t’as déjà vu nutsé .. Donc sur cette main je pense que tu perds énormément de value à ne pas le relancer au flop, car tu induces trop de force .. Peut être avais tu pour plan de le check raise river ? Mais l’As t’en a dissuadé ? Enfin bref je pense que sur un board drawy comme ce 459 avec 2 carreaux , t’as de la value à prendre sur tout les tirages , et check call deux barell OOP en priant river pour qu’il ne mise pas à cause d’un mauvais board pour ton KK , c’était trop passif ça peut te mener à des décisions difficiles .. Tu aurais call si il avait misé cher son 9 river ?
3 ème exemple , a 1h 10 min 39 sec , table 5 (en bas au milieu ) , ok tu 4 bet AQ off en position , il te call .. tu touches un bon flop 4AK , et tu give up directement ?? Pourquoi ne c bet tu pas ? C’est certain que si il te call tu peux commencer à te faire du soucis, mais c’est vraiment dommage d’abandonner ta top paire de la sorte, d’autant plus que tu lui laisse l’opportunité de bluffer turn … Perso j’aurais bet fold le flop 2 euros 50 , et aviser turn si il just call. Tu n’es battu que par AK et KK , (en supposant qu’il n’ait pas AA car tu as un As , théorie des bloqueurs) .
Je pense que y’a des KQs ,KJs, AJs, AJo , AT qui peuvent te suivre au flop et sur lesquels tu as de la value, sinon il peut aussi avoir slowplay pre flop des AA AK KK , ce qui reste possible … brelan de 4 parait invraisemblable dans un pot 4 bet .
Enfin bref, j’ai ressenti un grand manque de confiance dans ta façon de négocier les coups post flop. Ce n’est que mon ressenti, faut attendre l’avis des autres 😉
Bonne idée, je me ferais un plaisir de te dire ce que j’en pense , mais il te faudra plusieurs regards , dont des plus perfectionnés que le mien ^^
[quote=157510]T’es stats ne veulent rien dire, tu peux très bien prendre plein de mauvais spot, et mal jouer le postflop.[/quote]
Oui je suis tout à fait d’accord , VPIP PFR 3 bet ne sont que statistiques .. mais si tu les fait trop OOP ou trop contre les mauvais profils .. forcement …
Ce que je voulais dire au niveau des flips , c’est surtout niveau variance et confiance qu’il faut les éviter .. C ‘est sur que si ton 3 bet donne un gros pot, vaut mieux call le shove, même avec 45 % d’équité ..
[quote=157510]Le jeux NIT ne me réussi pas, je me fait grignoté gentiment par les blinds[/quote]
As tu essayé le Full ring ? les blindes reviennent moins souvent et tu peux jouer plus tight sans te faire grignoter trop , en plus la variance y est plus faible !
Salut !
Peux tu nous en dire un peu plus sur ta façon de jouer et tes statistiques ?
Je suis passé par la période que tu traverses moi aussi , et y’a assez peu de temps de ça , donc je comprends plutôt bien ton problème …
J’adhère complètement avec charloK au niveau du VPIP / PFR / 3 bet idéal en micro … Tu te dis que les meilleures stats sont un truc du genre 30/25/15 ou 25/20/12 car ce sont les stats des meilleurs joueurs de poker … Seulement , ce sont les stats des joueurs de HAUTES LIMITES .. Je pense sincèrement que si quelqu’un joues 30/25/15 en micro , il se fait défoncer … Commence par être un gros gros nit (je pense même qu’un 13/9/4 peut être gagnant) , et puis quand ça ira mieux et que tu auras poser ton jeu sur plusieurs K hands , tu pourras ouvrir un peu plus large je pense.
Dis toi que en micro , tu as une grosse dose de fishs , et que 90 % d’entre eux n’ont pas de tracker , se foutent totalement de tes tendances et de tes leaks , et par conséquent se foutent du fait que tu es une vrai serrure … Tu auras beau miser une fois toute les 36 du mois, tu obtiendras des calls de la part de ces joueurs. Jouer beaucoup plus serré va aussi diminuer l’impact de la variance et par conséquent tu diminue tes chances de spew tilts … Dans des périodes de doutes comme celle la , évite le + possible les coins flips (si tu as un read particulier sur un joueur par exemple , et que t’es persuadé qu’il a une paire sur son 4 bet shove , hésite pas a fold AK ou AQ) .
Courage tu ne peux que regagner de la confiance ! 🙂
Pour info je suis gagnant dans toutes les micros limites , je suis environ 18/13/6 sur plus d’un million de mains ( j’ai un écart conséquent entre VPIP et PFR car je call beaucoup les spots multiway avec mains à potentiels , (plutôt que de sqeeze ces spots la) , pas assez de FE en micro limite pour squeeze light, et les connectées assorties qui touchent font beaucoup de mal aux fishs qui ne lacheront jamais top paire, donc pas envie non plus de fold, petit investissement pour gain potentiels enorme 🙂 ) . Voilà voilà !
Si j’arrive à refaire fonctionner mon tracker je te sortirais mes courbes 😉
Bonsoir à tous !
Déjà un petit moment que je suis régulièrement sur ce site , environ un mois, mais je viens tout juste de découvrir ce topic, alors je me permets de me présenter à la communauté kill tilt !
– Pseudo : Dark_Blake ou Dark_Blake25
– Âge : 22 ans
– Ville / Pays : A côté de Lyon
– Situation : célibataire, étudiant en physique
– Intérêts : Jeux vidéos , poker , football , tennis, les potes , les sorties et soirées avec eux
– Joue au poker depuis : Septembre 2013
– Limites jouées : NL2 / NL4 / NL5 / NL10 .. tout dépend de mon état de confiance en mon jeu en fait ^^Ayant découvert le poker avec des amis en fin d’année scolaire dernière , Mai Juin 2013 , et y trouvant beaucoup d’attraits, je prends de plus en plus plaisir à y jouer … Je décide donc de m’inscrire en ligne, courant Septembre 2013, sur le premier site de poker dont j’entends parler, Winamax!
J’ai débuté en play money le 1 er mois, et ai été vraiment déçu du niveau très faible des joueurs .. bingos dans tout les sens , calling station à n’en plus finir .. Beaucoup me conseillent de jouer en argent réel car pensent que j’ai le niveau et que je prendrais un peu + mon pied .. Je m’essaye donc en NL2, un peu la peur au ventre car miser de l’argent me faisait peur …
Je m’y habitue finalement et y joue fréquemment , le tout en se faisant un peu d’argent , le grind intensif et le multitabling commence !!
Puis le bad run …a n’en plus finir , pendant des mois et des mois entier fortement sous l’ev (150 à 200K hands /mois environ durant cette période ) , je ne maintenais ma bankroll en vie que grâce aux bonus hand challenge ou j’étais fréquemment sur le podium … Je décide donc de faire un break de Mars a Mai , durant lequel j’ai travaillé mon jeu , regardé beaucoup de vidéos et essayer de comprendre beaucoup de détails techniques qui m’échappait .. J’ai fini par comprendre que mon poker était devenu ev – à cause de mon tilt prolongé qui me faisait devenir calling station et spewy …
Retour sur winamax en Mai ou je mets en application des changements, et après un très bon mois , nouveau long bad run , nouvelle perte de confiance, nouveau dégoût pour le poker, la sensation que mon travail n’a servi a rien et que le bon mois n’était qu’illusion … Besoin d »un nouveau break ..
Un régulier du site ayant remarqué mon mal être aux tables , et que vous connaissez surement car très actif ici , Mamiejoelle, me conseille donc kill tilt !
Un immense merci à lui , et à tous ceux qui font vivre ce super site d’entraide et très pédagogique ! J’ai vraiment l’impression d’avoir fait un pas énorme dans mon poker grâce à ça, le fish mental que j’étais s’est fortement s’atténué
Mon niveau technique et mental ayant littéralement explosé, aujourd’hui je grinde donc NL2 NL4 NL5 et NL10 en multitabling multirooms , avec une bonne dose de plaisir, et en bonus un winrate qui suit le mouvement !!
Merci kill tilt ! A bientôt 🙂
GL à tous aux tables !
T’as vraiment joué le coup trop passivement je pense .. difficile de voir le bouton sur une range particulière sachant que tu ne le « teste » pas , et que c’est la position où ce 23/18 sera le plus large pour call une ouverture .. Il peut avoir « presque » n’importe quoi ici , donc oui le fold au turn est préférable si on suit ta line .
« As played c’est un fold turn, call turn va vraiment nous mettre dans le flou/merde river et on va devoir très très souvent fold river. Autant fold direct turn. »
Entièrement d’accord , d’autant plus que si jamais tu chattes A ou Q , c’est un coup ou tu vas peu gagner (scared card pour ton adversaire) , et surtout potentiellement perdre beaucoup car tu te sens dans l’obligation de continuer en pensant avoir touché un out , et bim il te montre un brelan .. Je pense qu’un 23/18 va call beaucoup de petite pocket ici
