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Effectivement, tu as toujours un 3bet PF ici même contre un profil légèrement moins agressif.
@cup off : si tu relis bien ce que j’ai noté, je ne prend justement pas forcément en compte les infos des uns et des autres mais je me référais à ça pour rebondir sur le fait qu’un de mes leaks était cette défense de BB.
Je suis d’accord avec toi, c’est Vilain dépendant. Cependant, ça n’empêche pas d’avoir une range de call, 3bet & fold conçu qui est bien évidemment adaptable selon les profils et les dynamiques.
@Max : Yes, on en a déjà discuté plusieurs fois.
Il ne peut pas avoir mieux que brelan de toute façon ici.
En fait, si ton adversaire est assez loose, tu peux trouver un call ici je pense tout de même. C’est vraiment le profil de l’adversaire qui rend le call impossible dans ta situation. Un mec qui joue 18/12 sur un sample assez intéressant ne fera jamais de la pampa comme ça post flop. Il jouera comme ça que des mains très fortes, je pense.
Par contre, il n’a pas donk bet turn.
Sinon, je suis d’accord. C’est super dur à folder mais vu le profil du type (18/12), c’est nit. Si il est si tight PF, je ne vois pas pourquoi il s’enverrait en l’air aussi facilement post flop. Il n’a jamais deux paires mais il est fort probable qu’il est brelan de 2 ou de 3 qu’il aurait call pour set. Les piques, tu as le meilleur bloqueur possible qui réduit donc considérablement les bluffs.
Après, je ne vois absolument pas l’interêt d’overbet 4x pot river si il a un set car l’objectif ici c’est quand même de se faire payer. Mais bon, le mécanisme de réflexion de certains joueurs reste limité donc ici, c’est un fold.
Ta lecture me semble assez réduite ici.
Tu le mets sur AQ mais si je pense que dans ce spot, il relance une bonne partie de ses AQ. Ici, son raise 3,5x au flop ne doit jamais être sur-relancé. Tu dois just call et aviser turn. En tout cas, raise ici est catastrophique puisque tu t’isoles uniquement contre les mains qui te battent.
Toujours un fold turn ici mais ton call PF est desastreux. Tu es crush par sa range et malgré que tu penses pouvoir prendre assez frequemment le pot contre ce joueur, tu vas aussi souvent te retrouver dans une situation difficile comme celle-ci ou tu peux perdre gros.
Donc fold PF.
Ridicule lotto.
J’aime pas trop ton 3bet préflop personnellement sans avoir plus d’infos que ça sur Vilain. En fait, quel est ton objectif en le 3 bettant ici ? Tu le fais en value ou en « bluff »? Ici, tu vas probablement faire fold toutes les mains que tu domines et te faire call par toutes les mains qui te dominent… Je ne dis pas que ce mouv est pas bon parfois mais ici sans read particulier sur Vilain, je préfère call.
Flop, ton cbet range et ton sizing est ok.
Turn, ok pour 2 barrel par contre tu dois faire plus cher. Là en faisant 45% pot, tu ne maximises absolument pas ta FE. Tu dois faire au moins 2/3 pot. En plus, la carte turn est une des meilleures que tu pouvais avoir. Elle t’ouvre les tirages flush et une gut-shot avec toujours une over-card.
Je suis partiellement d’accord avec DON.
Il est vrai que A5 & A4s sont plus intéressants. Cependant, A2s n’est pas aussi faible qu’il veut le faire entendre. Mais ici, tu es OOP et c’est ça qui rend ta main totalement out principalement. Bien que, il n’est pas forcément conseillé de call 3bet A2s et qu’on l’utilise plus souvent (selon la situation et le profil de Vilain bien évidemment) pour 4bet « bluff » car tu as un bloqueur sur l’as et que ça reste une main suitée faisant les nuts.
Salut,
Je te donne ma vision des choses sur ce spot là.
Pré-flop : première erreur, ici c’est toujours un 4bet or fold. Préférence pour le fold aux limites là. Ta main est trop dominée.
Flop : Deuxième erreur pour moi, tu dois check le flop et non pas miser OOP. Lorsque tu check et qu’il mise, tu as deux options. L’option de call pour réaliser ton équité ou celle de check/raise et go broke si il te 4bet.
Turn : Quand il te 3bet au flop, tu n’as plus aucune FE donc aucun interêt à bet OOP encore une fois. Tu dois check et aviser selon son sizing. Ici, tu ne peux plus go broke en check/raise à Turn pour moi car tu dois réaliser ton équité tout le temps. Tu as potentiellement 9 outs soit a peu près 20%. Du coup, au vu du déroulement du coup, tu dois presque toujours fold turn sur une mise entre 2/3 et 3/4 (ce qu’il aurait probablement fait si tu avais check). Si il décide de small bet, tu peux call la turn.
Lorsque tu décides de bet OOP ici, tu fais encore une erreur quand il te shove.. Tu as 0.9 à rajouter dans un pot qui en fait 3,16€. Tu as besoin de 28% et tu n’as pas 28% donc tu dois encore fold ici…
En gros, tu as joué l’ensemble du coup à l’envers.
Ici, 2 line possible lorsque tu as call pré flop (ce que tu ne dois pas faire) avec préférence pour la première :
1: check/call flop & check/call ou fold turn suivant le sizing.
2: check/raise flop et go broke avec 36% d’équité a peu près. C’est pas forcément top mais c’est bien moins pire que comment tu as joué ton coup.
GL pour la suite
Salut,
Pré flop, standard.
Flop : bon choix de sizing, tu fais 3/4 pot dans deux joueurs avec un tirage flush, c’est okTurn : là voila ton erreur. Ici, tu es face à un récréatif au bouton qui va te call très souvent avec deuxième voir troisième paire et avec l’ensemble des tirages. Tu dois faire entre 2/3 et 3/4 pot ici soit entre 1€ et 1€14. Ici en faisant 0.5, tu laisses les Vilains réaliser leur equity bien trop facilement et c’est le cas du BTN.
River : ici, tu dois absolument réévaluer la force de ta main, ce que tu ne fais absolument pas. Tu te fais call flop et turn par deux joueurs et le tirage flush rentre river. La possibilité qu’un des deux joueurs a la flush est bien évidemment présente et le 10 fait potentiellement des 2P. Tu as le bloqueur sur couleur max mais c’est pas suffisant dans ce spot. Tu es très souvent battu par un des deux joueurs. Pour moi ici, tu as deux solutions : check ou alors tenter un value thin assez faible et tu fold en cas de raise. Moi personnellement dans ce spot en multiway, j’aurais choisi la première option.
Mais ton sizing turn te met dans l’embarras river ici, très clairement.
Pré flop, standard.
Au flop, énorme erreur par contre. En faisant ça, tu ne te fais payer que par mieux et c’est donc très très EV-. Je comprend ce que tu veux dire, tu recherches de la protection. Sauf que cette notion, il ne faut pas l’utiliser à tout va.
Ici, après un 3bet flop + cbet à ce sizing, ton adversaire est en value et il a une range assez strong. Donc ici, c’est un check/call tout le temps. Tu avises sur ce qu’il fait TURN.
Ici, je pense que tu as deux solutions. Ou tu check/raise le flop ou tu call mais derrière à turn lorsqu’il mise pot, tu n’as presque aucune FE donc c’est pas bon du tout de raise shove.
Surtout que ici, c’est un récréatif donc encore bien même si il a AK ou AQ, il va très probablement call ton shove… Donc en fait, t’es toujours en dessous ici et tu as 9 outs clean soit 20% a peu près donc tu n’as pas la côte pour call non plus.C’est un fold ici.
Je suis ok avec Dont Be Bella.
Pourquoi le fold pré-flop est la meilleure option ici ?
L’open est effectué par UTG qui a déjà donc une range normalement strong. 3bet par SB, quel est sa range de 3bet ici ? JJ+ AQs+ et peut-être en bluff A4 et A5 et qqls KQs voir QJ et JTs en fonction du profil UTG.
Toi tu as la parole derrière les deux joueurs là. Ton cold call est mauvais, pourquoi ? Tu engages 10BB dans un pot alors que tu es loin d’être sur de voir le flop puisque la parole revient à UTG qui peut 4bet. Deuxièmement, tu es face à deux ranges strongs (open UTG, 3bet SB) et à cette limite tu t’exposes à énormément de très gros combos : QQ+ AKo AKs AQs voir JJ et TT majoritairement. Il y a quelques bluffs chez SB avec les mains que je t’ai dis possible. Cependant, tu es presque toujours crush par une des deux ranges adverses au minima.
C’est un fold évident ici, tu aura des biens meilleurs spots à prendre.
Coup bien joué. Rien à redire.
J’allais y venir. Prend vraiment une étape avant la NL25, passe en NL10 pendant quelque temps et analyse tes résultats sur un sample important.
21 mai 2020 à 17 h 20 min en réponse à : [NL2] QJs dans pot 3bet, help besoin d’avis sur mon thinking process #307196Contre des récréas, il faudra toujours iso cher et très rarement over limp.
20 mai 2020 à 15 h 32 min en réponse à : [NL2] QJs dans pot 3bet, help besoin d’avis sur mon thinking process #307107Concernant le min-raise, c’est un play d’un joueur récréatif. Il démontre beaucoup de force et notamment dans ta situation. Pourquoi ?
- Un récréatif utilise le min-raise très souvent avec des bigs mains car il veut absolument que le joueur qui a relancé paye. Ils ont en quelque sorte peur de faire plus cher car peur du fold de l’adversaire. Le min-raise représentera très très souvent une grosse main d’un joueur récréatif. Ici, le min-raise est d’autant plus suspicieux qu’il fait face à deux limp + 1 iso.
Concernant le débat sur le check/call ou le donk bet pour ta main :
- Tu fais face à 2 ranges strong et tu es en multiway. Tu as flop top paire ici donc le thinking process est assez simple : en prenant le lead, tu vas t’isoler quasi tout le temps contre une main plus forte. A contrario, le check/call te permet de payer des mains certes plus fortes mais également + faible (un J, un tirage). Ensuite, tu avises selon les streets suivantes pour savoir si tu dois trouver un fold, un call, un c/r.
- La différence est dans le fait que donk bet ici ne représente rien pour toi. Dans ce spot, tu n’as pas besoin de prendre l’initiative. Il vaut mieux laisser l’initiative à Vilain. En fait, le check/call te fera toujours moins investir que le lead dans cette situation si Vilain est mieux. En effet, ici si tu prends le lead et qu’un des vilains décident de te 3bet flop, tu es dans un spot foireux. Ce qui ne sera pas le cas en utilisant un check/call.
Wow, quand je reprend mon explication et la review de la main, c’est une grossière erreur de te dire qu’il faut Cbet 1/3 pot ici. C’est quasi toujours un check back surtout sur ce min-raise représentant énormément de force et sur ce board avantageant totalement sa range.
Autant pour moi et merci Callmejo de faire la remarque, bien vu
Salut,
Je peux également être intéresse ici. Je reste disponible en MP.
