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J’allais y venir. Prend vraiment une étape avant la NL25, passe en NL10 pendant quelque temps et analyse tes résultats sur un sample important.
Concernant le min-raise, c’est un play d’un joueur récréatif. Il démontre beaucoup de force et notamment dans ta situation. Pourquoi ?
- Un récréatif utilise le min-raise très souvent avec des bigs mains car il veut absolument que le joueur qui a relancé paye. Ils ont en quelque sorte peur de faire plus cher car peur du fold de l’adversaire. Le min-raise représentera très très souvent une grosse main d’un joueur récréatif. Ici, le min-raise est d’autant plus suspicieux qu’il fait face à deux limp + 1 iso.
Concernant le débat sur le check/call ou le donk bet pour ta main :
- Tu fais face à 2 ranges strong et tu es en multiway. Tu as flop top paire ici donc le thinking process est assez simple : en prenant le lead, tu vas t’isoler quasi tout le temps contre une main plus forte. A contrario, le check/call te permet de payer des mains certes plus fortes mais également + faible (un J, un tirage). Ensuite, tu avises selon les streets suivantes pour savoir si tu dois trouver un fold, un call, un c/r.
- La différence est dans le fait que donk bet ici ne représente rien pour toi. Dans ce spot, tu n’as pas besoin de prendre l’initiative. Il vaut mieux laisser l’initiative à Vilain. En fait, le check/call te fera toujours moins investir que le lead dans cette situation si Vilain est mieux. En effet, ici si tu prends le lead et qu’un des vilains décident de te 3bet flop, tu es dans un spot foireux. Ce qui ne sera pas le cas en utilisant un check/call.
Wow, quand je reprend mon explication et la review de la main, c’est une grossière erreur de te dire qu’il faut Cbet 1/3 pot ici. C’est quasi toujours un check back surtout sur ce min-raise représentant énormément de force et sur ce board avantageant totalement sa range.
Autant pour moi et merci Callmejo de faire la remarque, bien vu 😉
Oula, je trouve ton thinking process absolument pas bon ici.
Je reprend tout ton coup et t’explique ma façon de voir les choses ici :
PF : Iso le BTN peut-être ok et le sizing semble correct ici. Par contre, tu dis que tu as un avantage de range sur les deux vilains ici, c’est absolument pas le cas sur BB. Il te min-raise PF, l’avantage de range est clairement chez lui.
F : très très très mauvais mouv. Tu ne dois jamais donk bet ici. N’oublie pas que tu te fais min-raise PF par BB après un limp UTG + un limp BTN. Le min-raise représente déjà énormément de force chez les récréatifs mais encore plus dans cette situation ou il y a deux limp avant. Il a une range très très tight ici logiquement. Tu joues un multiway ici, tu as paire max mais tu es loin d’être tout le temps devant. Ton bet ici est très mauvais car les deux ranges adverses et notamment celle de BB est strong. Il peut tout a fait avoir QQ/KK/AA/AJ voir même KJs ici. Donc tu vas t’isoler bien trop souvent contre des mains meilleures que les tiennes. C’est tout le temps un check/call ici.
T : tu as deux possibilités selon tes reads et tes opinions sur les vilains. Dans un multiway ici à Turn, le lead peut être intéressant car tu fais face à deux joueurs récréatifs (le limp call de UTG suffit à le caser dans la case récréa/le min raise de BB également) et ils ne lacheront jamais les overs paires AA/KK, les AJ, KJs etc… Tu as des bloqueurs sur les JJ/QQ. Le check/raise est également top car ils ne lacheront jamais non plus après avoir payé flop et misé turn. Cependant, on est pas sur qu’ils misent ici.
R : tu es quasi tout le temps devant ici, tu dois prendre un tapis adverse.
Au vu du déroulement de ton coup, à TURN tu dois faire beaucoup plus cher. Tu mises 1/3 pot alors que tu es clairement dans un spot de value contre des récréatifs ici et en plus multiway. Je dirais que tu dois faire entre 2/3 et 3/4 pot ici mais je pense même que tu peux aller jusqu’à pot pour extraire un maximum de value.
En faisant plus cher turn, tu t’offres le tapis de vilain assez facilement river.
Sinon, le limp-call du joueur UTG est horrible. Déjà limp deux as en 5max NL2 : horrible. Mais alors limp call sur un raise puis min3bet, c’est encore plus dégueulasse. Il doit tout le temps 4bet size voir même 4bet shove vu la force que peut représenter BB… Il n’a même pas été capable de prendre sa chance après son limp affreux…
Situation vraiment très compliqué ici. C’est un spot qu’on aime pas forcément.
As-tu des reads particuliers sur les vilains et quels sont les stats des vilains?
Déjà, la raise 2x est pas normal donc probablement pas un reg ici. Ton sizing de 3bet me semble correct. Par contre, au flop ton Cbet est pas assez élevé. Cbet 1/2 pot n’est pas une bonne décision ici, tu dois faire au moins 2/3 pot. Tu es face à un flop très drawy avec énormément de tirage, tu dois te protéger contre ceux-ci.
Passons, ce n’est pas la question que tu poses ici. La décision que tu dois prendre au flop est très compliqué. Pourquoi ?
- Tu fais face à un flop très drawy avec énormément de tirage qui peuvent toucher les deux ranges adverses
- Tu fais face à deux ranges qui peuvent avoir des mains meilleures que toi ici comme Q10, brelan de 7 et brelan de 10. Tu as un bloqueur Q ici qui est intéressant car il bloque Q10s.
Personnellement ici, ça reste un fold. Tu es face à deux players all-in, tu risques très souvent d’être derrière un des deux au flop (77-1010-Q10) et on a très souvent un tirage flush ici ou au minima tirage quinte.
Dans un multiway avec les deux joueurs qui go broke, je fold facile ici. En HU, ça peut-être différent suivant le profil de vilain notamment.
Pour ma part,
Tu es clairement face à un récréatif. Le spot est intéressant et il y a de la matière à débattre.
PF, c’est standard. On est pas forcément content quand il min-raise surtout qu’il est pas cavé max et qui lui reste moins de 50BB. C’est quand même souvent une main très forte en face.
F : Tu as 2 possibilités : check back ou bet 1/3 pot. Ici tu fais ni l’un ni l’autre, c’est donc une erreur. 1/2 pot ici n’est pas bon du tout. J’ai une préférence pour le 1/3 pot que le Cbet lorsque vilain ne cbet pas. Si il check/raise, tu fold.
T : Ok pour ton check back.
R : Quand il prend le lead sur ce sizing ici, je pense qu’il est très souvent devant toi.
Tu as besoin d’être devant 33% du temps ici.
Pour moi sa range à ce moment là (étant donné que c’est un récréa) , c’est la suivante : A10 à AK ; KK ; QQ ; JJ ; 1010 ; KQ. Tu peux si tu veux y rajouter quelques Ax en dessous du kicker 10 (qql A2 à A5s) et surtout quelques A9 (malgré que je pense qu’un récréa ne min 3bet pas ce genre de mains).
Si tu fais le calcul avec le range que je te donne sans les Ax dominés, t’es à 23,53% d’équité donc fold. Si tu y rajoutes qql combos de Axs dominés qu’il aurait min 3bet PF, je monte à 28,07% d’équité, ça reste un fold.
Après, je ne te cache pas que vu le profil du vilain, ton call me semble pas horrible. Quel était son taux de 3bet PF? Cette variable pourrait vraiment te donner une bonne indication sur la décision a prendre river je pense.
@knucklhead : il n’y a pas de vérité pour pouvoir parler d’un fold ou d’un open constant. Le choix doit se faire selon ton edge post-flop, tes sensations vis-à-vis de la table, les joueurs qui sont en blindes notamment. Alors oui, il est bien d’avoir des ranges précises mais celles-ci sont adaptables selon la situation à table.
Je trouve que sur ce coup, le tracker et les reads sur Vilain prennent toutes leurs importances. Dommage que tu en es pas du coup.
Son limp call enlève quand même très souvent les 99+ je trouve. Pour moi, au flop il représente possiblement 3 choses :
- Un 8 qu’il veut protéger (horrible je trouve mais ça se fait fréquemment)
- Un A qui lui donnerait les nuts
- Un brelan de 3, 5 ou 8
Le soucis étant que pour ma part, je le met beaucoup plus sur un 8 qu’autre chose. Pour moi ici, si PF il a une PP il doit toujours raise et pas limp. Donc je lui enlève les brelans de 3 5 et 8. Si il a un As PF, il doit toujours raise aussi…
Donc déjà de base ici, à cette limite, faire un limp call 4BB ça me semble pas être un reg. Si vraiment il le fait, pour moi il a pas énormément de combos de Ax et pas du tout de PP…
Ca réduit considérablement les possibilités, il a très souvent un 8 je pense. Le jouer comme ça est absolument affreux si c’est le cas… Il peut aussi avoir fait deux paires dégueulasse sur un limp call horrible PF style 35s, 85s…(qui lui donnerait même full à turn)…
C’est vraiment un spot complexe sans read particulier sur vilain mais ici je pense déjà que tu te trompes sur la lecture de Vilain, son play ne ressemble vraiment pas à celui d’un reg.
PF : OK
F : Mauvais sizing de Cbet, toujours 1/3 ici.
T : Ok pour le check, tu n’as plus aucun interêt à miser ici, tu es souvent dominé et ta main n’est pas assez forte pour mettre plusieurs barrels.
R : Valuetown te l’explique parfaitement, 1/3 pot misé par l’adversaire ici nécessite d’être devant 20% du temps soit 1/5. Tu dois tout le temps payer sur ce sizing.
@plataxis : l’ouverture des A2 à A5s UTG est évidente car la jouabilité post-flop des mains là est correct. Par contre, de A6s à A9s les mains se jouent de plus en plus difficilement de manière décroissante -A6s étant plus dangereux que A9s-.
En fait, l’éventail A6s-A9s me semble opportun d’ouvrir selon les joueurs à table. Si tu es sur une table ou tu penses avoir un edge important, je suis ok pour any open. Par contre, quand derrière toi tu as 2/3 bons regs, je pense qu’il vaut mieux les fold -du moins de la NL2 à la NL10-.
@InPinkUnic : qu’est ce que tu entends par dégager les Axo? Tu les dégages jusqu’a quel kicker avec l’AS?
Pour ma part :
PF : Si tu n’es pas un joueur « compétent » un minimum, l’open A9s (notamment lorsqu’il y a des joueurs meilleurs que toi derrière) n’est pas une bonne idée. De plus, ton sizing PF n’est déjà pas bon. L’open doit se faire à 3BB ici.
F : Le check call sur ce board est bien plus intéressant à mon goût. Si tu C-bet, c’est plus cher que ça. 1/2 pot sur cette texture n’est pas bon.
T : Si tu as check call le flop, en fonction du sizing de Vilain, c’est très probablement un check fold turn. Si anomalie dans le sizing de vilain, tu peux check call une 2è fois je pense. Dans ta situation, ton 2barrel me semble pas « nul » mais il est la résultante d’une mauvaise décision avant.
R : La river, dans ta situation, c’est tout le temps un fold.
R :
flop ok pour moi.
Turn ok : il fait 2/3 pot, tu as minimum 12 outs (9 trefles, les 5 mis à part celui de carreau) et tu peux très probablement y rajouter les AS ici (à part peut-être l’as de carreau). Ici il a toujours le 8 ou tirage carreau.
Pour payer turn, il te faut 28/29%; tu as déjà 27% d’amélioration river avec tes 12 outs. Si tu y ajoutes les trois A, la côte est là donc c’est un call ok.
River ok
